08
ott 2018
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Hellas Verona

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SPAESATO E CONFUSO

Lo sono io dopo aver visto il Verona perdere in casa contro il Lecce: spaesato e confuso. Le tre vittorie di fila (quelle conquistate sul campo) mi avevano dato segnali positivi, togliendomi una parte di scetticismo che mi aveva accompagnato in estate. Il successo sullo Spezia sembrava un segnale di buonasorte. Se vinci partite così difficili – pensiero mio e di tanti altri -, soffrendo e rischiando, vuol dire che la stagione è partita sotto una buona stella.

Ora l’effetto di quelle piccole iniezioni di fiducia è svanito, lasciandomi pieno di nuovi e vecchi dubbi. Perché Grosso continua a ruotare uomini e ruoli? Perché la difesa mostra enormi titubanze e poca solidità? Questione di giocatori, di atteggiamento o di lavoro? E’ piuttosto evidente che l’impostazione dell’allenatore porta la squadra a cercare di fare gioco con una manovra ragionata per poi affondare il colpo, sfruttando lo spazio concesso dall’avversario. In quest’ottica il Verona ha giocatore più votati all’attacco che al contenimento. Ci può stare, ma se davanti non concretizzi, tutto diventa molto difficile e rischi sempre di essere bucato in contropiede.

Il problema del Verona non è Marrone difensore centrale. Il problema del Verona è più ampio, di squadra. La solidità difensiva passa dal centrocampo e dal sacrificio delle punte. Certo, se poi hai giocatori che sbagliano una diagonale o si addormentano anziché mordere le caviglie altrui, tutto si complica. Possiamo dilungarci in analisi, considerazioni, processi (i vostri commenti competenti sono sempre graditi), ma preferisco soffermarmi su un concetto a me caro. Le grandi stagioni, le grandi vittorie, si costruiscono su un’ossatura di squadra ben precisa, senza troppe variazioni di uomini e ruoli. I giovani allenatori invece tendono a cambiare, modificare, ruotare titolari e riserve in continuazione per sfruttare la rosa e – dicono – tenere tutti sulla corda. Forse è una tattica che viene studiata nei corsi per allenatori, forse sono io retrogrado. Fatto sta che questo modo di gestire una squadra non mi convince proprio.

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99 risposte a “SPAESATO E CONFUSO”

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  1. stefano 50/60 scrive:

    a un certo punto in quel campionato erimo in uefa…e stoijkovic lè vegnù qua con nà gamba sola Simone….là ghè sta sfiga anca….un anno fa ghè sta altro….e s i lassava eugenio la sarea andà magari meio…ps, ghera corso col liddas…..lè dal 67 che vò al Verona…..

    • Simone scrive:

      Stefano, parlando de carattere e qualità, quela l’era una squadra che al netto delle sfighe de Stojkovic (19 presenze ma in condizioni fisiche de sicuro quasi mai buone), de carattere la ghe n’avea gran poco (no me ricordo un recupero de risultato), e de qualità la podea zugarsela. E onestamente no me ricordo mia una squadra a ridosso della zona Uefa, ma una squadra che l’era partia mal, che no l’avea mai convinto davvero e che no l’ha mai trova un minimo de continuità de risultati (20 sconfitte, 7 vittorie e 7 pareggi).

      • Simone scrive:

        E de vittorie veramente importanti me ricordo solo quela con l’Inter, che l’è sta anca l’ultima contro de lori (con du rigori ciapé da Gregori tra l’altro).

    1. stefano 50/60 scrive:

      sensa polemica..una sola domanda Gino…….se te zughi a briscola..o a bocce..o a quel cxazzo che te vol……o a balon o a tirar i sassi ne l adese…..ma se tè sè prima de scominziar che el to dirimpettaio l imbroia e el te lo mete nel xcul, zughito istesso ?
      te la giro anca in un altro senso : tè vè a vedar casualmente un campionato de serie A e te te accorzi che la tò squadra la tiro indrio la gamba, e guarda combinassion quel mona che ghè in panca a la fine del campionato el dise che o se retrocedea o se faliva……ma ti veto ancora a vedar le partie ? mi no…..ma rispeto ti che te ghè vè ancora…..aspetto tue…grassie e con amicissia ah….

      • Simone scrive:

        Ma Cristo, Stefano, dove eto letto che se retrocedeva o se falliva? El discorso de Pecchia l’era diverso. E, te lo ripeto per l’ennesima volta, no l’ha dito niente che no se savea prima nella sostanza (anche se el discorso sui conti andrebbe approfondito, ma da chi lo sa far possibilmente). Testuale: “Il presidente ha chiesto un mercato a zero per salvare i conti e col d.s. Filippo Fusco ho condiviso un progetto in economia. Il finale è stato amaro, ma al contrario di Bari e Cesena, il Verona c’è ancora e non ha debiti”. Questo no vol mia dir “se retrocedeva o se falliva”. Vol dir che i conti no i era mia ancora el massimo (ma qua, ri ripeto bisognerebbe approfondire con esperti onesti perché la spusa un po’ come roba) e che el mercato l’era sta fatto al risparmio par salvaguardar i conti, dato che Setti de suo nol vol più metterghe un euro (detto anche questo in tempi non sospetti da Fusco). Cosa risaputa ed evidente già ad inizio de quel campionato là. No l’è che serviva sentirselo dir (tra l’altro già in tempi non sospetti da Fusco e da Setti stesso) par capirlo. El saveene sa.

        • stefano 50/60 scrive:

          Simone…se te ghè la mortadela nei oci me despiase…ma l anno scorso ghera ordini..de ndar zò……e savaremo el parchè prima o dopo come emo savù del wc entin con tansi..e de sto mona qua con volpi…..a meno che te me disi che l anno scorso el volea restar in A, le barselete bisogna essar boni de contarle se no le fa pianzar…..ps, par pecchia un bel taser non fu mai scritto….DIO BOYA LA VENDU’ EL CAMPIONATO TO DAI SVEIATE TI E QUEI ALTRI CHE GHE CREDE ALE STREGHE…..E MI A LE PARTIE VENDUE NO GHE VO’ MIA..MA NO CRITICO CHI VOL ANDARGHE..ELA CIARA ADESSO….

          • Simone scrive:

            Stefano, adesso provo a spiegartelo meio. Ti prova a leser con calma sensa agirarte e ragiona su quel che scrivo. Pecchia no l’ha mia dito che, parole tue, “se retrocedea o se faliva”. Pecchia l’ha dito che “il presidente ha chiesto un mercato a zero per salvare i conti e col d.s. Filippo Fusco ho condiviso un progetto in economia. Il finale è stato amaro, ma al contrario di Bari e Cesena, il Verona c’è ancora e non ha debiti”. Questo, prova a ragionarghe, vol dir un’altra roba. E cioè che se el Verona l’avesse fatto un mercato non votato al risparmio, cioè con saldo negativo andando quindi a pesar sul bilancio, l’avarea rischia’ in questo senso. Quindi l’è una question de tempi, ghe sen? El Verona no l’ha mia rischia’ el fallimento non perché l’è anda’ in B, ma perché ad inizio anno l’ha fatto un mercato a costo zero, salvaguardando el bilancio (non a caso sempre Fusco l’avea parla’ de piano A e de piano B, cioè, in caso se fossimo salvé bene, in caso de retrocessione l’avea comunque messo le finanze della squadra al riparo da rischi). Setti non a caso l’ha lodà Fusco perché el so lavoro nei due anni l’è sta quel, oltre che per el fatto che in B l’ha costruito una squadra che l’è andà in serie A nonostante questo diktat. Non a caso se te te ricordi qual erelo sta l’esempio porta’ da Fusco? El Crotone. Perché el Crotone? Perché l’era una squadra che, par el roto della cuffia e par el suicidio sportivo de l’Empoli certamente, la s’era salva’ nonostante un mercato con saldo finale non negativo (cosa difficile per una neopromossa che punta a salvarse tra l’altro perché generalmente ghe vol un tot de acquisti mirati de categoria pensar pensar de starghe). Se te vol saver la mia, ma te la sé, par mi no se pol pensar de star in A en ‘sta maniera, perché così no te pol consolidarte, un po’ perché bisogna che la te va sempre de cul, perché te ghe da intivarghe tuto al cento per cento, e perché serve oltretutto un ambiente compatto, cosa che qua palesemente no gh’è (giustamente o meno, adesso no me interessa).

            • Simone scrive:

              Mi no sto parlando de ci va o no va al stadio, Mai son entrà nel discorso e mai lo farò, anche perché lo vedo poco sensato alla base, nelle premesse. Piccola postilla: el primo campionato che ho visto mi in A l’è sta quel della stagione 1991 ’92, con una squadra costruita teoricamente per un campionato tranquillo, con acquisti di categoria che g’avea una certa esperienza in A (ricordo Icardi, Renica, Pin, Luca Pellegrini), altri che i era considerati dei un certo livello (Stojkovic), e altri che ghera sa in rosa ma che la A i le conosea ben (Fanna, Rossi, Magrin, Prytz, Davide Pellegrini), altri che i avarea fato una discreta carriera in A (Polonia, Serena), e in panchina una vecchia volpe come Fascetti, sostituito poi la Liedholm. Ricordo una stagione in cui il Verona non riuscì a recuperare un risultato e si scese in B senza lottare chissà quanto. Chissà se allora ghe fose sta i social sa s’avarea dito.

            • stefano 50/60 scrive:

              a forsa de spetar par essar certi se finisse col de drio pien de carne dura Simone……la gatta frettolosa fece i gattini ciechi ma la gatta che no la se fasea montar no là ià fati ne orbi ne mai….comunque mi resto de la mia….e onore e rispetto a chi va allo stadio……ghè tornerò, e lè una rinucia mia da poco, quando vedarò dè novo perdar vinzar o paregiar combatendo e parchè l aversario lè sta superiore o inferiore o pari…..me son spiegà ?

            • Simone scrive:

              Par far un ragionemento su l’Empoli de allora bisognerea conoser ben la situasion de l’Empoli de allora, e francamente no son mia sufficientemente informa’ par farlo. De sicuro el calcio l’è un mondo che g’ha parecchi lati sporchi, quindi nulla è da escludere, Mi penso che par far ipotesi sulla faccenda però bisognerea averghe qualche notizia a riguardo (come ereli i conti, come erela la question riguardante i stupendi, come erelo lo spogliatoio, che problemi ghera a 360 gradi, eccetera), e mi ammetto che no ghe l’ho mia. Quindi de avventurarme su la situasion de l’Empoli de du anni fa el me par da l me punto de vista un esercizio poco sensato perché rischiarea de dir castronerie e de far ipotesi fondate sul nulla. Quindi i me ragionamenti li fo su quel che nel limite del possibile ho seguio meio.

            • stefano 50/60 scrive:

              l empoli lè ndà zò parchè anca a corsi ghè fa comodo ì 25 chicchi spendendoghene dopo trì o quatro…….e te vedare che anca al mona del pasticer tristo ì ghè farà comodo quando poco tempo fa el li contestava sto testa da merda…UN PREMIO A RETROCEDERE E’ IMPENSABILE DIO P……..O SI DIMOSTRA CHE VAN SPESI PER LA SQUADRA O SE MOLA E VENDE E FORA DAL CAZZO MP!!!! ELA CIARA ?..se no lè tuto falso come la merda del sengalo chel se impenisse le scarsele se nò vè ancora ciaro

            • Simone scrive:

              Se l’Empoli el sia anda’ so par un calo o par ordini de scuderia non lo so, no l’è quel el punto. El punto el riguarda la logica del Verona, che spero d’aver spiega’ ben, par come la vedo mi.

            • stefano 50/60 scrive:

              suicidio sportivo l empoli con dodese punti de vantagio a poche giornade da la fine ?……me sa che con ste premesse el trenta de febrar tè capirè …va ben Simone lassemo perdar dai……

            • Simone scrive:

              Par taiarla so eio ancora: se con le premesse de un mercato a costo zero te te salvi in A, con le entrate che te garantise la A l’è come vinser al superenalotto. Piano A: ho risparmià el più possibile, ho beccà i quattrini e me li son garantii, aumentati pure de un po’. anca par la prossima stagione. Ma se no la va ben (piano B), cioè se se torna in B, pasiensa, perché comunque i bilanci i è a posto e se pol ricominciar da capo, riprovando a risalir (senza averghene la certezza, sia chiaro) costruendo una squadra competitiva e sensa rimetterghe ancora un soldo (vedi saldo tra uscite/paracadute ed entrate varie).

      1. GINO DAL BAR scrive:

        @Maxhellas
        …ma porta pasiensa…lezo tutti gli articoli riguardanti la situazione economica del Verona a partire da quando i ha comincia’ a scriverghine pubblicandone i bilanci (credo 2013), quegli articoli li’ gli ho letti a suo tempo…e alora? Qual’ela la novita?
        Cosa ghe’de cosi’ sconvolgente? Se scopre che Setti e’ arrivato a Verona con le spalle coperte da qualcun altro che lo finanziava, e che da quando questo si e’ defilato (probabilmente a causa delle pesanti perdite delle azioni della Carige di cui era il maggior azionista), le cose sono cambiate e probabilmente sta cercando di restituire i prestiti?
        Dai? Giuro che non l’avrei mai sospettato.
        Setti e’ arrivato a Verona nel 2012, con progetti fanfaronici (o faraonici secondo i media partner dell’epoca…), puntando subito alla A, con un progetto che avrebbe richiesto pesanti investimenti, lui, un piccolo medio imprenditore che quelle potenzialita’ economiche non poteva averle.
        Perche’ allora andava bene? Nessuno si poneva domande? Nessuno spulciava nei suoi bilanci?
        Quando girava tutti i giocatori in esubero e con contratti onerosi allo Spezia (riuscendo persino a fare delle piccole plusvalenze), societa’ di proprieta’di Volpi, perche’nessuno si scandalizzava? Perche’andava ben? Perche’ gli abbonati RADDOPPIAVANO, invece di diminuire, se era evidente anche allora che c’erano dei tramacci?
        Io sono critico nei suoi confronti da quando e’arrivato, semplicemente non ho cambiato atteggiamento nei suoi confronti, e non perdero’ la passione per la mia squadra per lui, non sicuramente dopo tutto che ho visto negli ultimi 20 anni.
        E ti manca comunque un tassello fondamentale, che manca, credo, a molti convinti che ci stia gudagnando: Setti ha acquistato il Verona (si diceva per circa 16 milioni), e nel 2015 ha immesso liquidita’ per piu’di 7 milioni per risanare le perdite…secondo ti, ghe stalo guadagnado col Verona, o elo ancora in perdita?
        E in ogni caso, ghe alternative?
        Vuto far un riassunto dei motivi per i quali gli ultmii 4 proprietari hanno preso il Verona negli ultimi 20 anni?
        Qualcuno l’ha fatto per amore della citta e della squadra, o lo hanno fatto tutti, inizialmente, con secondi fini, ingannati, o perche’dietro a loro c.era sempre qualcuno?
        Sito convinto che il calcio sia un business conveniente,e che produca utili?
        Mi spiace ma non e’ cosi’, perche” se cosi’ fosse…ghe sarea la fila pronta a comprar le squadre de calcio…invece gli imprenditori i cerca de starghe piu’ alla larga possibile (Perche’ quando Martinelli chiedeva aiuto economico per riuscire a stare in serie B, “anche mille euro vanno bene”, testuali parole, non s’ha fatto avanti neanche el can? Solo Setti, qualche mese dopo…).
        Il calcio e’ strutturato male, e’ un prodotto quasi perennemente in perdita (se non fai la cempions lig), che richiede continui investimenti per risanare le perdite (o tramacci sui bilanci con le Plusvalenze…), ma che produce una montagna di soldi per lo stato (lo spiegava Prezioni tirato in ballo per altri motivi in questi giorni), e che quindi, molto probabilmente per questo, va lasciato cosi’ com’é’.
        Ti sperito ancora che un giorno arrivi il facoltoso imprenditore Veronese innamorato del Verona, pronto a perderci milioni di euro ogni anno, pronto a riportarci in serie A per tanto tempo, magari in Europa, o addirittura in cempions lig?
        Mi ho smesso de credar a Santa Lucia e a Babbo Natale in 3 elementare…e so che in Italia quest’anno vincera’ lo scudetto per l’ottavo anno di fila la stessa squadra…
        …ma continuo in stesso ad andar allo stadio, perche’me godo ad andarghe, a star con i Butei, e a cantar finche’ g’ho fiato, a prescindere de chi ghe’in campo, de chi ghe in panchina, e de chi ghe’ che tira le fila in quel momento…
        …quando me stufaro’…passero’il testimone…me compraro’ el divano e la quertina…ma per mia scelta…

        • Maxhellas scrive:

          Partiamo dalle medesime premesse tu ed io, ma arriviamo a conclusioni diverse. Ed egualmente rispettabili.

          In tema di incassi (visto che tu hai accennato a quanto immesso da Setti, cioè 16+7 milioni), sicuramente, a parte le varie plusvalenze degli ultimi 3 anni, vanno conteggiati i 25+25= 50 milioni di paracadute. Un primato tutto nostro finora….

          Comunque capisco chi continua come te ad andare allo stadio per i colori e i butei. Lo capisco eccome! E’ il motivo per cui ho resistito fino a 3 anni fa.
          Capisco molto meno, viste le premesse che condividiamo, che si difenda Setti a spada tratta (e qui non parlo di te, sia chiaro). Definirlo un fanfarone e quantomeno poco trasparente è la semplice constatazione della realtà. Tutto qui.

          In ultima, mi auguro certamente che arrivi qualcuno meglio di questo qua: non costa nulla augurarsi del bene.

          • fenomeno scrive:

            Se ti riferisci a me io non difendo setti a spada tratta…per quanto mi riguarda potrebbe anche andarsene subito….mi da fastidio l’incoerenza e chi scrive cose false o ad arte per difendere le proprie tesi…se da un ultimo bilancio sembra di capire che sia sparito un milione non si può gridare al ladro al ladro senza andare a vedere cosa è successo prima….quanto è costato il Verona?..quanto è stato il costo della produzione anno per anno?…quanti ricavi ci sono stati anno per anno?….somma dei ricavi meno somma dei costi e vediamo cosa ne esce…dire si sono incassati due paracaduti senza guardare i costi non significa nulla…in questi anni non si sono incassati solo due paracaduti ma anche i diritti tv della serie A che sono stati minimo altri 45 milioni di euro….ma ci sono anche i costi…e tanti….parlare di paracaduti senza mettere assieme tutti i costi è sparare li cose a caso…come quando di Mandorlini si diceva che giocavano sempre gli stessi o che non valorizzasse i giovani…per poi trovarti un Jorginho 18enne titolare e vedere in campo un sacco di giocatori diversi ad ogni stagione…i numeri non mentono ma bisogna guardarli tutti non solo quelli che fan comodo..odi setti? non vuoi più andare allo stadio?….rispetto le tue scelte ed opinioni ma non strumentalizziamo le cose

        • GINO DAL BAR scrive:

          …dimentico sempre l’incipt: SARO’ BREVE :D :D :D

        1. GINO DAL BAR scrive:

          @Maxhellas
          …siccome siamo nel magico mondo di internet, prima di sparare cifre alla cazzo, te convien mia fare una piccola ricerca?…ghe vol 5 secondi…
          …in C come media mai raggiunti i 15.000, mai state punte di 25.000 presenze (….ma questo, se te andavi allo stadio all’epoca, te dovaressi saverlo…non e’mai stata aperta la superiore Ovest…quindi 25.000 fisicamente non ci stanno.)…
          …ecco i dati ufficiali http://www.hellastory.net/verona/pages/abbonati.cfm
          …sempre su Hellastory (e anche su Calcio e finanza.it) i bianci vengono pubblicati e analizzati a partire dal primo anno di Setti (forse anche dall’anno prima, non ricordo…)…e del discorso bilanci se ne discute gia’ da allora, non solo da quest’anno (soprattutto nei primi anni dell’allegra gestione Sogliano, quando c’erano le perdite erano state molto pesanti nonostante le plusvalenze)…te pol andar a sbizzarirte e controllarli…
          …trovo solo strano che non te sappi ste robe…

          • GINO DAL BAR scrive:

            …e come te scrivea Fenomeno, gli abbonati dall’ultimo anno di C al primo di A erano praticamente raddoppiati…adesso siamo tornati piu’o meno ai livelli di allora…quei che ghera allora, ben o mal i ghe anche adesso…

            • Maxhellas scrive:

              Andavo a memoria, Gino. Chiedo venia.

              sugli abbonati, comunque, nel 2007/8 e 2009/10 eravamo intorno ai 10.000, mi pare, no?
              Sotto gli 8.000 negli altri 2 anni di serie C, ma sempre sopra al livello di oggi.

              Idem per le presenze medie, che comunque sono state nei 4 anni di C comprese tra 11.002 e 14.018.

              Sulle punte di presenze, non ho verificato e sono andato a memoria, ma ti riporto i presenti nella partita Verona – Portogruaro 9.5.2010 ore 15 (ultima giornata) : 25.328
              Verona – Salernitana 12.5.2011 (Play off): 22.548.

              Insomma, non mi sembra di essere andato così lontano.

              Se poi ci metti la partecipazione dell’intero stadio di quegli anni rispetto alla “messa da requiem” degli ultimi 3 anni….

              Comunque, meglio adesso dai. Abbiamo finalmente un presidente disposto a giocarsi tutto per il Verona, dal patrimonio alla salute…altro che Martinelli….

              Per i bilanci, a parte perdite e utili, esistono una serie di movimenti negli ultimi 3 anni piuttosto strani, se uno se li va a leggere. Rimando a quanto già scritto da me in passato e soprattutto all’ottimo lavoro fatto da Verona col Cuore. Ma anche qui bisognerebbe essere disposti a tirare fuori la testa dalla sabbia per vedere che “il re è nudo”. Altrimenti la caverna di platoniana memoria rimane un posto molto più tranquillo dove stare….

              • GINO DAL BAR scrive:

                …ripeto, eravamo in pochi meno di 8 mila nell’ultimo anno di C, siamo in poco meno di 7.500 adesso…ben o male sempre quelli (intorno a mi vedo sempre le stesse persone “storiche”…mnon vedo piu’ tanti “novelli”che si erano aggiunti negi ultimi anni di A…).
                L’entusiasmo non c’e’ piu’ adesso come allora…pero’… i bilietti per Venessia sono andati bruciati in meno di 2 giorno (circa 1.400)…
                …e ri-ripeto: i bilanci sono analizzati da dei professionisti da alcuni anni, di cose trascendentali non ne hanno mai trovate (…sesse esclude le plusvalenze fittizie de 2 anni fa…fatte probabilmente per non dichiarare un’ulteriore perdita…non ma non ho letto un articolo che sia uno sull’argomento…)….se ti te si piu’bravo e te si riussio a vederle…perche’non le scrivito?

            • bruce scrive:

              Gino, riguardo al pubblico i numeri di Max erano effettivamente un tantino esagerati:) :) ,nei primi due anni di Lega Pro era già tanto arrivare a diecimila anche se credo conti più la qualità del tifo che a mio modesto avviso allora era superiore rispetto ad oggi. Riguardo ai bilanci non vedo come si possa criticare Sogliano che ha semplicemente speso quello che gli è stato messo a disposizione e visti i risultati del campo direi che qui ha lavorato egregiamente. Non ritendendo Fusco un direttore sportivo e aspettando di vedere i risultati che otterrà D’amico (che è comunque alle prime armi) resta Bigon che oltre alle perle di Souprayen e Viviani ha fatto firmare al Pazzo un contratto che per la sua lunghezza e corposità sarebbe alto persino per un giocatore del Real Madrid, figuriamoci per le tasche sbuse dell’emiro di Carpi

              • GINO DAL BAR scrive:

                ….su Sogliano, ormai e’un argomento trito e ritrito. Nei primi 2 anni pare avesse carta bianca per spendere qualsiasi cifra, ma che poi, quando gli hanno detto che le cose erano cambiate e che doveva cercare di “tirar cinghia” (…vabbeh….qua ghe sarea el disorso Volpi, azioni banca Carige…spero che oramai sia di pubblico dominio…), lui abbia continuato per la sua strada spendendo e spandendo, e per questo poi l abbiano allontanato (difatti, il terzo anno di Sogliano, il Verona con maggiori perdite, otre 7 milioni…).
                Ha portato buoni giocatori, ma e’ innegabile pero’ che alcuni siano stati valorizzati solo da Mandorlini, ma anche meno buoni, e alcui con contratti lunghi e onerosi (ricordo solo che Gonzalez in estate ha rescisso il contratto, altrimenti per il sesto anno consecutivo sarebbe stato un giocatore del Verona…), e che alcune sue operazioni non siano state limpidissime (la plusvalenza su Iturbe…).
                Su Fusco, non andrebbe neanche piu’nominato, meriterebbe solo di essere “rimosso’” dalle nostre memorie…su Bigon, in settembre, sulla carta, la formazione che aveva allestito sembrava discreta ed equilibrata (quasi tutti a inizio campionato la vedevano cosi’…)…poi, il calcio si gioca sui campi e non sulla carta…e le cose sono andate in tutt’altro modo…

              • Fenomeno scrive:

                Che con sogliano si siano ottenuti grandi risultati è indubbio ma c’è stata anche una certa componente di buona sorte e di alchimia magica, tutto girava per il verso giusto, l’entusiasmo era massimo e toni ha fatto miracoli…allora però si chiudevano i bilanci con 5-6 milioni di perdite ed a nessuno fregava nulla…poi come spesso capita la magia è finita e tutti son diventati ladri e farabutti…ma la magia è finita per tutti anche per il buon sogliano che ovunque è andato non ne ha imbroccata più una ed idem per mister mandorlini che per me rimarrà immenso a prescindere

          1. fenomeno scrive:

            Non credo serva tirar fuori la testa dalla sabbia ma essere un minimo realisti…in questo contesto storico gestioni limpide e trasparenti di aziende non ce ne sono, ci sono troppi meccanismi perversi ed artifizi contabili possibili….il calcio professionistico, purtroppo, è sempre più un’azienda… qualche società che riesce ad avvicinarsi al sentimento dei tifosi c’è ma la netta maggioranza no…ci sono i Setti ma allo stesso modo vengono contestai i Lotito, i Preziosi, i Dalla Valle, i Pallotta, i Zamparini, i Pozzo, i De Laurentiis, i Cairo ecc ecc…un certo tipo di calcio al quale tanti di noi sono legati non esiste più…

            • Maxhellas scrive:

              Quelli che hai citato tu hanno TUTTI avuto risultati sportivi un tantino migliori del tuo “cliente”, mi pare.
              Mentre il tuo “cliente” finora è il primo assoluto in Italia per incassi da paracadute. E basta.

              • fenomeno scrive:

                Gli altri presidenti citati hanno un paracadute annuo da 40 milioni in su….

              • fenomeno scrive:

                Io e te siamo stati spesso concordi e tra i pochi a “difendere” ad oltranza Mandorlini…lo stesso principio per il quale è troppo comodo gioire quando le cose van bene e criticare quando van male mi porta oggi a scrivere determinate cose…quello che tu chiami mio “cliente” credo abbia ottenuto risultati sopra la media della nostra storia ed allo stesso livello di quelli citati prima facendo ovviamente le debite proporzioni….non puoi paragonare i risultati assoluti di una Roma, un Napoli, od una Fiorentina con i nostri…poi se tu hai dimenticato i nostri risultati sportivi nel decennio pre Setti pazienza

            1. Fenomeno scrive:

              Ieri sono successe un paio di cose, è stato inaugurato il nuovo antistadio e l’amico ficcadenti è stato esonerato in Giappone…voi avete trovato qualche notizia qui?…il calcio è spesso opinabile, si possono avere mille idee e criticare tutto però certe notizie se si vuol fare giornalismo andrebbero date altrimenti chiamatevi in altro modo e va nene tutto.. in compenso titoloni sul fatto che setti abbia detto no al centro sportivo a Lugagnano..poi leggi la notizia e scopri altro, vabbe…ma voi di centro sportivo nella storia del Verona quando ne avete sentito parlare?…ai tifosi è mai fregato qualcosa?…no perché ora sembra la cosa più importante e vitale per una società…il Novara qualche anno fare era in serie A, hanno un centro sportivo, novarello, strepitoso…in che categoria è ora il Novara?

              • Maxhellas scrive:

                Vedi Fenomeno, il problema è che, senza che l’abbia mai chiesto nessuno, il TUO presidentucolo l’ha promesso. Era il periodo “Borussia Dortmund”, ricordi?

                Vale la pena di sottolineare che, come sempre, il TUO presidentucolo da avanspettacolo NON abbia mantenuto nemmeno questa promessa. Così come il suddetto modello Borussia (tramutatosi poi -magia- in Crotone), il consolidamento in A, il ruolo per Luca Toni e……….così viaaaaaaa!

                Ergo, la qualità del giullare di Carpi è questa, come dimostra lo sputtanamento a stretto giro di posta giunto da Tosi & C.

                Ma poi, c’è chi regge le sorti del fanfarone di Carpi, come te. Spero almeno che ti dia qualcosa in cambio, altrimenti sarebbe inspiegabile.

                A proposito, all’antistadio ci vanno in 100 così come allo stadio ci vanno in 7.500. Non sono più i tempi belli, in qualsiasi serie, quando si era mediamente il doppio allo stadio e multipli di 100 agli allenamenti. Colpa di Vighini o Barana, sicuramente caro Fenomeno et amici. Credighe voialtri!

                • fenomeno scrive:

                  Se tu un giorno comprassi una squadra di calcio e nelle prime interviste ti chiedessero se c’è qualche società che ti piacerebbe prendere a modello cosa risponderesti?….il Parona?…il modello Borussia Dortmund credo voglia dire valorizzazione dei giovani….valorizzazione dei giovani che lo dicono un miliardo di presidenti poi uno su mille ci riesce…ma sai aver detto modello Borussia Dortmund è un crimine….poi ha detto anche tante altre cose in quella intervista ma bisogna ricordarsi solo del modello Borussia Dortmund….mi piacevi di più quando ti attaccavi ai bilanci…a proposito ti ricordo che aspetto ancora da parte tua una analisi credibile e competente dei costi sostenuti in questi anni
                  Poi per carità, può essere un giullare, un fanfarone, tutto quello che vuoi tu…io sono un sempliciotto, non mi piace cercare dietrologie ovunque, sto aspettando da anni ed anni il ricco, casto e facoltoso imprenditore veronese che ci consolidi in serie A ed elargisca purezza a destra e manca ma da 30 anni a sta parte non ho visto nulla nonostante la società sia stata costantemente in vendita…sto “bandito” perlomeno c’ha fatto vedere un po’ di serie A e giocatori che ci sognavamo, la gente è umorale, si accende e si spegne con la stessa velocità…la media degli abbonati degli ultimi sette anni è più alta della media abbonati degli ultimi sessantanni….se poi sei convinto che prima di questa società ci fosse una società organizzata, una squadra gloriosa e ventimila abbonati contenti e felici va bene.

                  • Maxhellas scrive:

                    In serie C eravamo mediamente 15-16.000 presenti allo stadio, con punte di 25.000. Gli abbonati sempre intorno, o addirittura sopra, i 10.000. E questo in serie C.

                    Salvo Pastorello e questo cane qua, non ricordo altri presidenti che abbiano spremuto il Verona per i loro interessi personali. Rammentameli tu, avvocato. Con i loro limiti, caratteriali e patrimoniali, hanno sempre cercato il bene del Verona, non l’incasso agggratis di paracadute e plusvalenze per girare i quattrini alle loro altre società.

                    Da parte mia, bastava leggerla, c’è stata una disamina particolareggiata del bilancio a giugno 2017. L’ultimo (giugno 2018) non è ancora disponibile. Tranquillo che appena esce me lo vado a guardare. Altri (Verona col Cuore) hanno effettuato ulteriori particolareggiate analisi dei bilanci riconducibili al fanfarone e ne hanno scritto in dettaglio (vai sul loro sito e leggiteli).
                    Ergo, avvocato, prima si informi e poi venga a dibattere in “aula” per difendere il suo “cliente”.

                    • fenomeno scrive:

                      Per quanto riguarda i presidenti….sul fatto spremuto o meno aspetto sempre i dati dei costi e, comunque, se ha spremuto qualcosa ha spremuto qualcosa che ha creato lui…quando è arrivato c’era una squadra in B con un patrimonio giocatori non di certo superiore a quello che c’è ora ed è li che io mi baso sulle mie riflessioni…gli avessero regalato una squadra in Europa zeppa di campioni ed ora ci ritrovassimo in serie B sarei ovviamente molto critico ma così non è e quello che c’è ora non è certo peggio di quello che c’era prima e nel mezzo qualcosa di interessante si è anche visto….sugli altri presidenti posso dire poco nel senso che il business sta diventando importante in questo ultimo decennio e solo se sei in serie A e presidenti in serie A negli ultimi 30 anni ne abbiamo avuto pochi perché in serie A poco ci siamo stati…Mazzi mi sembra non fosse amatissimo ed acquistò il Verona anche e soprattutto perché c’era di mezzo Italia 90….i presidenti che si sono succeduti in serie B e, ricordiamolo, non sono mai riusciti ad andare in serie A di business ne avevano poco da fare

                    • fenomeno scrive:

                      Sul lato bilanci però mi aspettavo di più da uno competente come te….fammi una stima credibile di quanti costi ci sono stati ogni anno e poi ne riparliamo…fammi qualche numero…ad esempio anno 2014 spesi x milioni di euro, 2015 y eccc….così almeno abbiamo un’idea di quanto costa il giocattolo

                    • fenomeno scrive:

                      Sui dati degli abbonati sei male informato….guardateli bene ma non guardare solo quelli di quest’anno ma guarda quelli degli ultimi sette anni e confrontali con quelli degli anni precedenti…noterai anche che ciclicamente ci sono dei picchi in alto ed in basso….nei primi anni di questa società gli abbonamenti sono raddoppiati rispetto gli anni precedenti ad esempio….io i giudizi tendo a darli nel globale altrimenti non avrebbe senso….se guardassi solo l’ultimo anno è ovvio che direi società pessima ma c’è anche un prima ed un prima ancora…la serie C poi è stato un momento che era più goliardia e senso d’attaccamento che altro…secondo te se fossimo rimasti a lungo in C ci sarebbero stati quei numeri in eterno?

                    • stefano 50/60 scrive:

                      a proposito di testa a testa Max, con Fenomeno ne ho anche io ed è più facile vuotare l Adige con un cucchiaino da thè, non so se Tu legga le lettere al direttore che quotidianamente appaiono sul giornale cittadino…….scrivono più o meno sempre gli stessi lettori…qualche lettera è ben fatta, qualcun altra no, ma in particolare quelle che scrivono un paio di individui sono da sbellicarsi ( per non disperarsi )……..un noto azzeccagarbugli locale, ora in pensione, non ammetterebbe neanche che uno più uno fa due da tanto bastian contrario che è…..considera chi non la pensa come lui un coglioncello e taccia di ignoranti tutti quelli che osano esprimere la propria opinione ( specialmente in sede di voto politico )……molte volte sono stato tentato di rispondergli per le rime ma, come diceva mio nonno materno classe 1899, lè più facile metarghelo in cul che nel sarvel……..detto ciò su una cosa ( te deum Deo gratias ) son d accordo con Fenomeno su un Suo recente post…..questo non modifica, anzi amplifica, la considerazione che ho del sinto/rom emiliano ( nella mia personale classifica lo metto al di sotto delle pezze da marchese dopo l’ uso ) ma i cosiddetti stadi di proprietà o centri sportivi di proprietà sono spesso o quasi sempre strumenti con i quali i proprietari calcistici fanno i loro cazzi sbandierando ipotetiche quanto ciarlatanesche patrimonalizzazioni del club da loro posseduto……ps, a tal scopo ricordo che il terreno ed il vecchio delle alpi di torino è stato graziosamente REGALATO alla famiglia ibrahim mc parodi blumenthal levy dall’ allora sindaco grissineggiante e pd ellino fassino…….per non dire della gigantesca speculazione edilizia fatta da florentino perez rendendo edificabile un terreno ad uso sportivo….se tale possibilità fosse presentata a rayban sborrone quello come niente ti manderebbe a giocare all antistadio, allora si che vedremmo li il Verona, e costruirebbe miniappartamenti per puttane globalizzate…

              • avanti i blu scrive:

                Rompono i coyotes per gli allenamenti a porte chiuse a peschiera durante la settimana per poi presentarsi in 100 all’allenamento in cittá di sabato …. questi jé i fanfaroni nostrani …..

              • bruce scrive:

                Fenomeno, della “guerra” Setti vs Telenuovo si è detto anche troppo, da parte mia dico che le critiche indirizzate da questa testata al carpigiano durante e dopo lo scorso campionato erano sacrosante e qui mi fermo. Sul fatto che il calcio sia opinabile hai ragione, com’è anche vero che cambiano i tempi, più o meno vent’anni fa dopo un nono posto (che rappresenta ad oggi il miglior piazzamento dopo i fasti degli anni 80) la Curva con tanto di striscione e cori iniziò una contestazione (giusta) ad oltranza verso il vicentino, la motivazione era l’assoluta mancanza di un progetto a parte ovviamente intascare tutto il possibile prima della grande fuga (cosa puntualmente avveratasi). Di centro sportivo e consolidamento ha parlato solo Setti e sinceramente al momento non si vede nè l’uno nè l’altro.

                • Fenomeno scrive:

                  Centro sportivo e consolidamento che nelle nostra storia praticamente non abbiamo mai avuto…questa società ha osato parlarne come obiettivo…se non ce la faranno non saranno i primi e nemmeno gli ultimi…contestiamoli pure ma abbiamo alternative migliori?…boh
                  Pet quanto riguarda la guerra telenuovo verona a mio avviso telenuovo può avere tutte le ragioni del mondo e tutto il diritto di criticare ma nel momento in cui omette delle notizie ad arte non fa più giornalismo, non fa piu informazione ma diventa un vi racconto ciò che voglio…va bene, ma poi non venitemi a parlare di etica professionale…business is business

                  • bruce scrive:

                    Passeranno i giocatori, il presidente e l’allenator, dopo sei anni l’idea che mi sono fatto di Setti è la seguente: più forma che sostanza, molto fumo e poco arrosto, che poi abbia avuto l’intuizione di raccogliere quello che altri hanno seminato è un altro discorso che va comunque a demerito dei nostri grandi industriali, come per il barbabianca spero se ne vada il prima possibile anche perchè prima o poi i contributi esterni finiranno e lui non ha intenzione di investire nel Verona cosa che peraltro non ha mai fatto.

                  • alkwor scrive:

                    A dir la verità di ficcadenti e antistadio hanno parlato, in questo sito.
                    per una volta tocca difenderli :D

                    Di sicuro la smenano su tante altre questioni in maniera poco costruttiva (di carmine/pazzini, allenamenti a porte aperte, grosso/pecchia ecc…ecc…)

                    • fenomeno scrive:

                      Ficcadenti me lo son perso io…chiedo venia…..sull’inaugurazione di sabato dell’antistadio invece non trovo alcuna notizia se non qualche accenno in altri post creati ad arte…

              1. Alkwor scrive:

                Mentre si scrivono articolesse perculando la società (ma le porte aperte non erano la panacea di tutti i mali?), trasferta a Venezia esaurita.
                Pensavo fosse una notizia…

                1. andrea scrive:

                  gino dal bar
                  intanto sogliano de parametri zero el ghe na tolti du cioe sala e ionita con i quali il tuo magnanebbia ha incassato bene rivendendoli…capo secondo far acquisti da strasso marcà tolendo quel che te costa meno el pol farlo..ma no che i vegna a dirme che l ha tolto i boni..l a tolto quel che costa manco..capo terzo…noialtri da tastiera tipo mi l e 50 anni quasi che andemo allo stadio e ti???? l e da furbi dir che volemo el mal del verona..volemo liberarse de un cancro tutto qui
                  capo quarto…TORNA AL BAR A BEAR EL DOPPIO SMALTO

                  • GINO DAL BAR scrive:

                    …Cacia, Toni…per dirne 2 a parametro zero…Saviola, Jankovic, Donati, Donadel…solo i primi che me vien in mente…ma credo che la lista sia molto lunga…
                    …e se te vol vedar quei boni…divano, quertina, maieta de Rolando, scai…e buon divertimento…
                    ….tastieristi ale’ ale’….
                    …la Curva la v’ha anca dedica’ uno striscione l’anno scorso…ma credo che ti e i mirchi qualunque non ve ne si mai incorti…

                    • GINO DAL BAR scrive:

                      http://www.hellas1903.it/wp-content/uploads/sites/17/2016/03/gazzanet-news/striscione2.jpg
                      …prosit…
                      …e per la cronaca, la birra la bevo solo allo stadio…da buon veronese, sono un amante el vino…
                      …smack…

                      • Maxhellas scrive:

                        BRRRRRRRRRRRRRRRR.
                        Paura!
                        Setti visto in fuga nottetempo al casello di Casalpusterlengo.
                        Grosso ha chiesto asilo politico in Bangladesh.
                        Squadra allo sbando.
                        I non più abbonati, braccati da quelli con la faccia cattiva, nascosti negli scantinati.

                        Dai, per favore! Padroni voi di abbonarvi, padroni noi di non farlo più, fino a una nuova ALBA DORATA!

                        • GINO DAL BAR scrive:

                          …ancora…ma dov’elo che parlo de non abbonati? Parlo de tastieristi che spetta solo che le robe le vada mal per far polemica spesso insulse sui blog (tra i quali, secondo mi, alcuni trolls..) , e ti te lo identifichi come una diatriba tra abbonati e non abbonati…diatriba che, all’infuori di sti blog, nella realta’non esiste…ma cosa c’entra?

                  • alkwor scrive:

                    Domani all’antistadio hai la possibilità di protestare e dire la tua a squadra, allenatore e presidente.
                    Il tutto senza dare soldi alla società (l’ingresso è libero), quale miglior occasione?

                    • bardamu scrive:

                      All’antistadio mi ghe son andà. Tristezza… pochi vecioti e padri con bimbo al seguito, nessuno dei butei. Il giorno dopo poca gente anche alla camminata gialloblù.
                      Del resto vedo poca gente anche allo stadio…
                      Per rimembrare periodi così bui del tifo bisogna tornare ai tempi di capuzzo e d’ottavio, quando in curva ci si poteva sdraiare sui nudi gradoni di cemento.
                      Questa società ha sicuramente molta responsabilità, ma il clima che si è creato da un paio d’anni attorno alla squadra è in parte anche dovuto ad un cambio di mentalità di alcuni settori di tifosi.
                      E non penso che sia colpa solo dei “social”.
                      Domenica andrò a venezia, speriamo di trovare un ambiente un po’ più entusiasta.

                      • bardamu scrive:

                        Rettifico. Avrei voluto andare a Venezia… Pare che i biglietti siano già esauriti… Se fosse vero da un lato mi dispiacerebbe perché ci tenevo ad andare, dall’altro però significherebbe che un po’ di entusiasmo si sta ridestando.

                      • alkwor scrive:

                        la penso come te al 100% sul tifo (ma è molto più comodo dare la colpa al solo setti)

                        a proposito: sul sito ticketone non si riesce a comprare il biglietto…ad un certo punto dice che la fidelity card non è riconosciuta, ma è possibile nel 2018 tutte ‘ste beghe per un biglietto?
                        Lasciamo stare i 2.50€ di diritti per “stampa a casa” 8====D

                  1. avanti i blu scrive:

                    5 anni dalla morte del Presidente Martinelli….. questo si andrebbe ricordato.

                    Onore a te indimenticabile Presidente

                    1. bardamu scrive:

                      Mi accorgo solo ora che il titolo è una citazione di un brano dei Led Zeppelin. Un caso? ;-)

                      1. andrea scrive:

                        gino dal bar
                        son anda allo stadio par 50 anni quindi no sta far tanto el sboron..la tastiera l e mia adesso e invese la birra l e del to paron..continua a nar in curva se te ghe ve a ingrasar l anticristo..bei anca el velen ma no ciamarme tastierista a mi che te ghe el late in boca

                        • GINO DAL BAR scrive:

                          …el striscion l’e’ del 2016, ovviamente non te se gnanca de cosa stemo parlando…del tastierista tette l’e’ dato ti, proa a rilezerte…e l’e’ da quasi 25 anni che non vo piu’ in Curva…
                          …una cosa l’e’ andar in un blog a discutar esponendo el proprio pensiero, un’altra l’e andar in un blog a vomitar el poprio rancore contro tutto e tutti, Butei compresi…spalando merda a destra e a manca, ma conossendo gran poco della realta’….
                          …e non tette consideri un tastierista? te si el prototipo del tastierista…
                          …saluti e baci e bevi che ti passa…

                        1. avanti i blu scrive:

                          In home si paragona l’inizio di campionato di Grosso a quello di Pecchia….. io per gioco lo paragono a quello di San Osvaldo (1981/1982) dove nelle prime sei giornate si ottennero 2 VITTORIE 2 pareggi e 2 sconfitte per un totale di 6 punti (oggi con i 3 punti/vittoria sarebbero 8) e alla fine siamo arrivati primi…. Non esiste mai un solo punto di vista, tutto stà nel vedere se si vuole essere positivi o se si vuole per forza gettare sterco nel ventilatore in funzione

                          • bruce scrive:

                            Avanti, spero e speriamo tutti che tu abbia ragione non fosse altro per quello che accadrebbe dopo ;) io purtroppo sono meno ottimista anche se metterei la firma per fare l’identico percorso di due anni fa, ho l’impressione però che il torneo di quest’anno sarà più complicato e anche se al momento non ho sufficienti strumenti per giudicare Grosso non lo vedo così diverso dal tecnico di Formia viste le continue girandole a cui abbiamo assistito in questi due mesi.

                            • avanti i blu scrive:

                              Penso essermi spiegato male Bruce:

                              Non ho la sfera di cristallo (come non ce l’ha il giornalista che ha scritto tale articolo); non so dove arriverá il Verona di Grosso, potrà far bene o male, vedremo…..

                              La mia era ed è una critica all’articolo in Home perché se é vero come è vero che esiste la libertà di stampa é altrettanto vero che esiste il diritto mio (E di qualunque altro lettore ) a non essere d’accordo ed a esprimere in maniera civile tale dissenso.
                              Mi spiego: é vero che i numeri non mentono, ma é altrettanto vero che uno con i numeri ci puó giocare all’infinito ; in piú di 100 anni di storia posso dimostrare facilmente (con tempo a disposizione e con voglia) che ci sono stati casi in cui il Verona é partito a razzo salvo poi eiaculare precocemente finendo il campionato a metá classifica se non peggio ed altri casi in cui ci ha messo tempo ad ingranare (tipo il Verona di Bagnoli) per poi essere promosso

                              E allora?

                              Allora mi chiedo semplicemente a cosa serva un articolo cosí, a cosa serva alla 6sta di campionato fare un paragone del genere, comparando Grosso ad uno degli allenatori meno (ehm) amati da noi, sapendo benissimo che
                              1 la partenza dell’attuale Verona non é buona (VERO) come quella del Verona di pecchia ma comunque siamo secondi
                              2 quel Verona ebbe una crisi che duró mesi (E non é detto che questo Verona ne soffrirá)
                              3 che il Verona ha bisogno di critiche ma il fine deve essere il bene del Verona non una guerra quasi personale tra alcuni addetti alla comunicazione e societá
                              4 che i lettori non si bevono sempre tutto quello che dicono tanto la società come i giornalisti
                              5 che il Verona ha bisogno di ottimismo che viene e verrá dato soprattutto dai risultati ma non solo.. anche dall’ambiente e la negativitá é nefasta quanto l’indifferenza (allacciandomi all’ottimo topic di Barana)
                              6 che motivi di critica alla societá ce ne sono molti e non c’é bisogno di inventarsene di nuovi

                              Ripeto non capisco l’utilitá di tale articolo perché i numeri della storia del Verona dicono tutto ed il contrario di tutto e soprattutto mi chiedo a che cosa giova….

                          • avanti i blu scrive:

                            Sarebbero otto

                          1. andrea scrive:

                            gino dal bar
                            che la curva di adesso dedichi uno striscione a noi che non ci siamo abbonati e per me un onore e un vanto..quattro aseni prezzolati come a dito quei del lecce

                            1. andrea scrive:

                              alkwor
                              ti no te ghe ve de sicuro a protestar ..te sarè el solito troll pagado dal magliaro par rompar i maroni..trasferisete a mantova..o a carpi dal ti dator de laoro

                              1. Arnoldfranco scrive:

                                Da 3 partite a sta parte continuo a vedere l’incubo del fantasma di CataPecchia anche nel Verona di questa stagione….. aiutooo!

                                • bruce scrive:

                                  Arnold qua il problema no lè Pecchia o Grosso ma colui che li ha messi in panchina, è tanto difficile arrivarci? La squadra è competitiva per andare in Serie A anche se la sensazione è che visti i tanti soldi entrati nelle casse si potesse fare qualcosa in più sia a livello di acquisti sia a livello di panchina e invece come due anni fa si è preferito andare a risparmio. Per favore non cadiamo nel tranello di criticare squadra e allenatore in caso di difficoltà, perchè oltre ad essere controproducente significa togliere responsabilità al vero colpevole.

                                  • alkwor scrive:

                                    In realtà no: si può criticare Grosso e/o la squadra (motivando) e contemporaneamente Setti.
                                    Sono due ambiti collegati, ma diversi.

                                    Se Laribi sbaglia un gol davanti alla porta, è colpa di Setti che l’ha comprato?
                                    E se e lo segna: è merito di Setti che l’ha comprato?
                                    e così via.

                                    Quello che si può imputare a Setti, a parità di contanti spesi, è che prediliga allenatori di un certo tipo e che, se falliscono, non li esoneri neanche di fronte all’evidenza.
                                    Di suo Setti ha ingaggiato: Pecchia (da mandare via a gennaio 2017), Grosso, del Neri
                                    E ricordo che ai bei tempi Barana, informato con sms, parlava di Mangia in serie A al posto di Mandorlini, il quale però non era esonerabile a causa dei risultati.

                                    Allenatori che a me non entusiasmano: preferisco quelli più paleolitici tatticamente, ma che creano l’ambiente giusto e carico (esagerando: più mourinho che sarri).

                                    Poi, se sono vincenti con il Verona sono contento, ovvio.

                                    Ma sono gusti: quando c’era Mandorlini, molti lo criticavano (mono-modulo, 6-3-1, Juanito in fascia, ruffiano, sbalonade per Toni ecc..) ben prima dell’ultima stagione (ricordo già a partire dal girone di ritorno della prima B).

                                    • bruce scrive:

                                      Predilige allenatori inesperti e soprattutto poco pagati che poi possano fare strada è tutt’altro discorso, l’unico non scelto da lui è il Mandorlo con il quale abbiamo raggiunto grandi risultati e che resta il secondo allenatore più importante della storia dell’Hellas Verona, ovviamente esonerato…..

                                      • alkwor scrive:

                                        Gli allenatori che porta qui Setti sono commisurati a quella che lui ritiene essere la sua capacità di spesa.
                                        Tra questi, puoi avere il sanguigno o il professorino e lui sceglie il professorino.

                                        Anche davanti ai disastri conclamati, non cambia idea, cosa che non concepisco.

                                      • Simone scrive:

                                        Il discorso “libertà di critica” è ineccepibile. Il discorso se questa libertà possa diventare fuorviante e dannosa però è un altro punto altrettanto importante. Nella critica innanzitutto va tenuto conto dei risultati, correlati al modo con cui sono raggiunti (qui i gusti sono per lo più personali), alla qualità della rosa e alla qualità/ambizioni/possibilità/volontà della società. Pecchia, che io ricordi, è stato qui a Verona l’allenatore più massacrato, fin dal suo arrivo, nonostante abbia raggiunto col Verona una promozione in A. Se allarghiamo lo sguardo scopriremo che questi atteggiamenti sono “di moda” e hanno ricevuto una particolare spinta con un certo tipo di trasmissioni sportive e dei social network. Promozione che dovremmo metterci in testa non può essere mai scontata in questa categoria, specie con il regolamento che vige da qualche anno e che, dati alla mano (vedere le ultime annate di b), rende il campionato cadetto più equilibrato. Un piccolo esempio: due settimane fa la tendenza era quella di esaltare colantuono (indubbiamente un tecnico di valore, intesi), eppure sia lui che Stellone (tornato ora a Palermo e considerato non più tardi di due anni fa un tecnico di valore dopo la sua esperienza a Frosinone) a Bari hanno fatto peggio di Grosso, che tra l’altro aveva sì una buona squadra ma con dietro una società praticamente fallita. E non dev’essere facile. Chiaro che questo non significa che automaticamente il valore di uno è superiore o inferiore di un altro. Ma sono considerazioni di cui non sento mai parlare. Poi altro aspetto importante di cui non sento mai parlare sullo staff tecnico: al di là del primo allenatore, che certamente dà l’indirizzo di gioco principale e che essendo il più esposto a livello medusticoy(vedi interviste eccetera), quale importanza ha il resto dello staff? Ne discutevo qualche giorno fa via whatsapp con un amico toscano, che sta nel calcio da parecchio, ha il patentino ed è tra le persone più competenti che ho avuto la fortuna di conoscere. Mi ha scritto (riporto): “Gli allenatori in seconda nel calcio moderno hanno molta importanza. Molto spesso sono quelli che realmente allenano sul campo. Poi dipende sempre da ogni allenatore come divide i compiti all’interno dello staff. Ormai devi vedere l’allenatore come capo di un team. Ognuno ha competenze specifiche. L’allenatore coordina e attribuisce i ruoli. Poi c’è chi cura la parte atletica, chi allena un singolo reparto, chi fa analisi video, chi lavora su certi fondamentali. Ormai oggi un allenatore ha almeno 5 persone nello staff se non di più. In rose di 30 giocatori sarebbe impossibile per un allenatore lavorare correttamente. Ma un allenatore si crea uno staff che vede le cose al suo stesso modo. Altrimenti non può funzionare.” Sarebbe interessante (lo dico anche a fioravanti), al di là del discorso legato al valore delle rose, fare un’analisi temporale della gestione Setti anche da questo punto di vista. Mettendo dentro alla stessa, oltre ai vari allenatori in seconda che si sono susseguiti, anche la qualità/carriera attuale dei preparatori atletici, dello staff medico, eccetera.

                                1. andrea scrive:

                                  andrea
                                  caro gino go paura che el pseudo tifoso te si ti..me par che te giustifichi sempre tutto con le tastiere e speremo de qua e de la..forse l è meio che te te svei dal torpor e che te giustifichi manco l anticristo..altro che i tifosi !!!

                                  1. Matteo scrive:

                                    Fare adesso certe considerazioni sia positive che negative è troppo presto. Prendiamo le ultime due sconfitte e vediamo che sono decise da episodi alquanto sfavorevoli, a Salerno TUTTI hanno detto che la sconfitta è immeritata, con il Lecce abbiamo trovato un portiere in giornata e sbagliato gol che in una giornata normale bon sbagli. Detto questo la squadra è giovane è nuova e l'allenatore è un puntiglioso che vuole venga fatto tutto perfettamente cosa che comunque si inizia a vedere per larghi tratti del match, forse questo al momento non ci aiuta perché essere a volte più sporchi e brutti porterebbe più punti ma è lecito pensare che tra non molto attraverso questo tipo di gioco sia più facile vincere le partite. Sulla rotazione dei giocatori, solo chi ha allenato anche solo un anno di Giovanissimi sperimentali sa quanto sia importante avere tutti a disposizione per cui è normale vengano fatti giocare quasi tutti visto che il livello più o meno è quello. Giocare con gli stessi sempre e poi avere un paio di infortuni lunghi porterebbe ben più problemi.

                                    1. bardamu scrive:

                                      Condivido molte delle tue osservazioni e una certa preoccupazione che riguarda soprattutto la difesa ( lo scrivo dall’inizio dell’anno ). Il problema, purtroppo, non riguarda solo i centrali. Crescenzi, che quando si spinge in avanti è molto positivo, dietro è un disastro. Il primo gol del lecce nasce da un suo mancato contenimento di Mancosu che ha messo il cross.
                                      Ma poiché il calcio è fatto anche di episodi ( cit. Bagnoli ) mi domando se solo io ho visto un rigore netto al 10′ del primo tempo su Dawidowic e un fallo del marcatore del primo gol del lecce che si libera, mi pare sempre di Dawidowic, con una trattenuta plateale.
                                      Con questo non voglio trovare scuse, sia chiaro. L’atteggiamento della squadra, che nella prima mezz’ora mi era piaciuto ( molto più che con lo spezia ), nel secondo tempo è stato incomprensibile e abbiamo meritato la sconfitta.
                                      Speriamo che l’allenatore, che aspetterei ancora un po’ a bocciare senza appello, trovi le giuste soluzioni.
                                      Buon Hellas a tutti.

                                      1. Jes scrive:

                                        Mahhh
                                        X me se Laribi mette una della 2 occasionissime nel primo tempo o Colombatto non ciabatta l’appoggio del Pazzo con 3/4 della porta spalancata parliamo di altro. E ho nominato solo le 3 piu grosse.
                                        Loro nel primotempo a parte il gol solo occaione sull uscita non perfetta di Silvestri di pugno.
                                        Quello che è mancato è stata la freddezza al tiro.
                                        Poi ci siamo sicuramente disuniti.
                                        Ma c’era un chiaro cinturamento su Cisse e il gol del Pazzo era buono.

                                        X me è giusto vedere le prossime 2/3 gare. Se si ripetessero errori ne riparliamo

                                        • GINO DAL BAR scrive:

                                          …si, se Laribi avesse segnato una delle due occasioni, probabilmente la partita avrebbe preso tutta un’altra piega…il problema e’ che noi le occasioni non le trasformiamo, facciamo anche un paio di regali a partita in difesa, che invece gli avversari puntualmente realizzano…
                                          …aspettiamo le prossime…certo che…se dovessimo perdere anche a Venezia…3 sconfitte consecutive…in un ambiente gia’ depresso…con alcuni pseudo tifosi supportati da giornalisti che non aspettano altro…non oso immaginare…

                                          • RobyVR scrive:

                                            Par l’ambiente depresso bison che te vai a Carpi o Mantoa par catarghene de gioiosi.

                                          • Maxhellas scrive:

                                            In effetti hai ragione: il Verona quando vince è grazie a te e chi va dentro e quando perde è per colpa di quelli come me che han deciso di starsene fuori.

                                            E se invece vincesse e perdesse solo per meriti e demeriti suoi?

                                            E se ognuno di noi avesse il diritto sacrosanto di reagire come meglio crede di fronte alle furbate (eufemismo) di Setti?

                                            Capisco chi mette davanti il sostegno alla squadra sempre e comunque, e lo rispetto.

                                            Vorrei altrettanto rispetto e comprensione per quelli che dopo anni, o decenni (come me) di Bentegodi, hanno deciso di non dare più soldi a Setti.

                                            Tanto difficile?
                                            Probabilmente no, se ci ricordiamo che prima di tutto siamo tifosi del Verona e che questo sicuramente ci unisce più delle reazioni a quello che sta succedendo alla nostra squadra negli ultimi anni.

                                            • GINO DAL BAR scrive:

                                              … famme capir, dove ho parla’ de chi va allo stadio e de chi no?
                                              Ho scritto de pseudo tifosi che spera solo che le robe le vada mal per poder blaterar su internet.
                                              …chi se sente ciama’ in causa…mejo se ponga qualche domanda…

                                              • Maxhellas scrive:

                                                Guarda che qua no gh’è n’è nianca uno che el se gode a vedar el Verona ciaparle. Nianca i giornalisti che te disi ti.
                                                Infati me par che de contenti qua no ghe ne sia nianca uno, dentro e fora dal stadio, par come le sta andando le robe col carpigian.

                                                Tuto li.

                                                El rispetto tra noialtri el deve esar reciproco. Nesun l’è meio de n’altro solo par la scelta che l’ha fato. El val par mi, par ti, par Mirko e par tuti quanti secondo mi.

                                                Forsa Verona! E vedemo de tornar contenti da Venessia.

                                        1. mir/=\ko scrive:

                                          Gino dal bar: infatti l'Hellas è stracolmo di pseudo tifosi filo aziendalisti … gente che ha più a cuore la società di Setti che il club gialloblu.

                                          • fenomeno scrive:

                                            Mirki che continuano a smenarcela con i saldi del Bari quando i paramentri zero dal Bari in realtà sono due ed in quanto parametri zeri son costati sicuramente di più per quanto riguarda l’ingaggio sia come importo che come durata ai quali vanno poi aggiunti l’onorario spettante ai procuratori che in quanto parametri zero è sicuramente maggiore rispetto ad una operazione di altro tipo…alla fine prendere un parametro zero che ha mercato (ed Henderson e Balkovec lo avevano) non costa meno che prendere un discreto giocatore di B contrattizato con un’altra squadra…ma tantè, i costi dai Mirki non vengono contemplati…per loro ci sono solo ricavi

                                            • GINO DAL BAR scrive:

                                              …si beh, quella dei Parametri zero, a prescindere dagli ingaggi, e’ una polemica fatta giusto per il gusto di far polemica…l’e’ come se, in un supermercato, a parita’ de qualità, i cominciasse a vendar prodotti a parametro zero…cioè aggratis…me piasarea capir el principio per il quale non bisognarea andar li’ a far acquisti…perché, risparmiare ‘e’ da stupidi?
                                              …e in ogni caso e’ un politica spesso adottata in precedenza da Sogliano, e prima ancora da Ghibellini (Maietta e Alfredo…solo per fare 2 nomi…)….
                                              …Laribi e Handerson non mi sembrano, fino ad oggi, 2 brutti affari…

                                          • GINO DAL BAR scrive:

                                            …ti sei sentito chiamato in causa?
                                            …che tristessa…mirchi qualunque speranzosi che le robe le vada mal per poder battar i tasti sulla tastiera…
                                            …internet, internet, guarda cos’hai creato…

                                          1. RobyVR scrive:

                                            x Fioravanti (comunicasion de servissio):

                                            potresti chiedere a Micheloni se mi toglie il ban dala mail (la stessa de qua), el ma banà la prima olta che ho scrito ma no avea scrito gnente de che. Forsi el sa sbaià.

                                            Grazie!!!!

                                            1. schetch scrive:

                                              Il “ruotare” i giocatori non entusiasma nemmeno me, si dice che lo si fa per tenerli tutti motivati, dichiarazioni di Ancelotti ( quindi non ruspante) che a nabule sta facendo in questo modo. Non va bene nemmeno far scoppiare gli 11 titolari ma un asse consolidato sarebbe opportuno, visto che non gli mancano le scelte.
                                              Comunque, ribadisco da altro blog, che il primo tempo col Lecce è stato buono, bastava concretizzare.

                                              1. Luca scrive:

                                                CURVA SUD MARCHE
                                                Ad allenatori invertiti avremmo vinto noi con tre gol di scarto senza ombra di dubbio.

                                                • Maxhellas scrive:

                                                  Ecco: concordo in pieno.

                                                  E questo dà l’idea del tipo di allenatore che ci dobbiamo pappare qui a Verona per il terzo anno di fila….

                                                1. bacci scrive:

                                                  RobyVR perfetto.
                                                  Tecnicamente invece è preoccupante prendere SEMPRE gol. Sempre per disattenzioni.
                                                  Ed è preoccupante vedere alcune scelte. Come cissè. Possibile che solo Grosso lo veda in condizione, tanto da proporlo esterno per 2 partite di fila?!?! A me è sembrato in ritardo di brutto (indipendentemente dal ruolo, secondo me sbagliato). Perché fargli fare ste figuracce? E perché andare a rompere un tridente che fino alla gara vs lo spezia aveva fatto bene? L'idea di laribi mezzala sacrificando henderson o l'ottimo Zaccagni di questo inizio stagione lo trovo assurdo.
                                                  O forse no..tutto come da copione per un anno a vivacchiare in B.

                                                  1. RobyVR scrive:

                                                    El problema del Verona l’è uno solo e el se ciama Seti. L’ex pitoco de Carpi (improvisamente arichitosi grazie al so amigo Lotito) nol vol gente de caratere tipo Mandorlini in mezo ai maroni ma solo gente mola e piegà a 90 gradi, nol vol spendar schei inutilmente distraendoli dale so aziende de calsetti e strassi vari ma el vol solo gente proveniente da aste falimentari, posibilmente el tuto al’ingroso par non far gnan la fadiga de dover pagar un DS vero.

                                                    Quindi… sì, Fabio Grecchia l’è l’enesimo Guardiola de noartri con un’idea tanto visionaria quanto confusa dela realtà calcistica, sensa nerbo, che el pensa che un centrocampista scarso el possa far el centrale titolare ma questo l’è quanto el vol del presidente del Mantoa per el so bancomat veronese.

                                                    1. Simone Merigo scrive:

                                                      Quanti danni ha fatto Guardiola. Si perché gli esperimenti di far ruotare i giocatori, mettere centrocampisti al centro della difesa, puntare sul gioco dal basso e imporre sempre il prorpio gioco, è stato preso dal Barcellona di Guardiola (detto terra terra). il problema principale è che quel Barcellona era nato almeno 10 anni prima con Rijkaard e un gioco che veniva portato avanti già nelle giovanili. Qui invece pretendiamo di fare lo stesso gioco con giocatori non all'altezza tecnicamente e che non hanno nel loro passato la possibilità di farlo. Avanti con gli esperimenti e con le scuse in conferenza stampa (che io abolire vesto che da anni si sentono sempre le stesse domande e le stesse risposte). Avanti con la confusione e gli equivoci sui giocatori, tanto a Verona il presidente non si incazza, non esonera, non si fa vedere, anzi forse neanche c'è.

                                                      1. Maxhellas scrive:

                                                        A me pare che da Coverciano escano tutti in fotocopia: 4-3-3 e poco oltre, giocatori fuori ruolo (l’importante è il modulo), miliardi di passaggini in orizzontale (tiki taka che non fanno più neanche a Barcellona…). Boh, non capisco, ma il verona di Grosso è incredibilmente simile a quello di Pecchia.

                                                        Personalmente preferisco gli allenatori più “ruspanti”, come Liverani (o il buon Mandorlini), magari non molto evoluti, ma che fanno giocare le squadre a calcio, non a danza classica, che difendono bene (come il Lecce) e sanno fare male quando attaccano.

                                                        Riassunto della partita: noi mille passaggini in orizzontale. Loro un gol. Noi ancora mille passaggini in orizzontale. Loro un altro gol. Risultato: noi gran possesso palla, loro 2-0 e tre punti.

                                                        1. maurizio scrive:

                                                          analisi che approvo in pieno. Ruota
                                                          re o peggio adattare i giocatori è sbagliato ( vedi Pecchia a Cittadella due campionati fa). Bisogna comunque precisare che Venerdi la squadra ha creato gioco e il singolo ha sbagliato due occasionissime, per la serie " se te paso el balon e ti te lo sbagli davanti la porta l' è inutile che zughemo".

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