LE TRUFFE E IL SENSO CIVICO

@Mario56 Marzo 15th, 2022
MEMORANDUM con USA, GB: non mi sembra un gran caposaldo che possa garantire più di tanto, anche perchè di memorandum prima e dopo ne sono stati fatti millanta, compreso quello che impegnava la NATO a non avanzare di 1 mm.
Diciamocelo francamente: la cosa che più giustifica il disperato rifiuto dell’UCRAINA a qualsiasi trattativa e fa comprendere la ragione della fuga di MILIONI di ucraini ( e che io capisco benissimo ) è il terrore del RICORDO DEL COMUNISMO REALE che qui in Italia molti hanno sognato per decenni ( roba da progressisti ).
Insisto nel dire che questa guerra è una guerra TERMINALE tra RUSSIA e USA la quale ha armato KIEV inondandola di aiuti militari ( vedi centro addestramento con personale e armi NATO a guida statunitense vicino a LEOPOLI ).
L’UE ( e noi in particolare ) non ha che da perdere dal deterioramento dei rapporti con la RUSSIA che in fase di transizione ecologica ci sarebbe di aiuto VITALE, mentre stiamo PRECIPITANDO NEL CAOS. La chiusura dello STREAM 2 l’hanno imposto gli USA, che vorrebbero far chiudere anche lo stream 1, i furbacchioni.
Quanto alla difesa della democrazia occidentale, ci andrei piano, visto come è cominciato il nuovo corso di KIEV con un colpo di stato guidato da forze ultranazionaliste che sino ad allora erano tacciate dall’ occidente di pogrom neonazisti contro i ROM, attacchi contro le femministe, i gruppi LGBT, glorificazione delle forze neonaziste come la brigata AZOV, entrata a far parte dell’esercito ( fonti non russe , bensì di un rapporto di AMNESTY INTERNATIONAL, HUMAN RIGHTS WATCH e FREEDOM HOUSE, oltre che da media occidentali come RADIO FREE EUROPE f e organizzazioni ebraiche come il WORLD JEWISS CONGRESS e il SIMON WIESENTHAL CENTER ).
I 14000 morti del DONBAS e i 48 bruciati vivi nella sede sindacale di ODESSA, possono essere stati il detonatore che ha dato il pretesto a Mosca per dare inizio all’escalation di un guerra che dura da 8 anni in UCRAINA, ma iniziata molto prima a forza di schiaffi alla CUSTER ai pellerossa russi usciti sconfitti dal crollo del COMUNISMO.
Per me ce n’è abbastanza per mandare a quel paese tutti i QUARAQUAQUA interventisti, a cominciare dal filoelisabettiano CAPRARICA, per finire, mi dispiace dirlo, al direttore di LIBERO ALESSANDRO SALLUSTI.
Unica cosa positiva, la sostituzione etnica del popolo italiano che si sta finalmente avverando, per fortuna con un popolo EUROPEO martire innocente che ammiro profondamente e controbilancia l’invasione africana e magrebina.
PS: Apprezzo comunque il disinteresse filoamericano per il costo dei carburanti e il conseguente aumento del costo della vita, per cui , a parte le mie, sono state spese 4 righe.
15:55

ore 17
grazie per lo stimolo al ragionamento, ma mi scuserai se resto su un punto e se anche tu sei disposto a riconoscere che la stessa cosa vale da parte mia nei tuoi confronti
Di fronte all’invasione dell’Ucraina da parte della Russia, si è aperto un dibattito che vede persone criticare gli Usa arrivando addirittura a dire che è tutta colpa degli Usa.

Le motivazioni che portano a queste prese di posizione per me sono:
– ci sono partiti politici e posizioni politiche che hanno osannato a Putin. E’ chiaro che costoro sono in difficoltà ad ammettere di aver osannato un personaggio negativo (che Putin sia un personaggio negativo mi pare indiscutibile, vero? Era il baluardo della Cristianità, il paladino del principio del rispetto dei “popoli”, rappresentava persino una riscossa europea contro la nuova geopolitica mondiale che vede USA e CINA davanti. Costoro quindi sono quelli che tirano fuori mille motivi per dare colpe agli USA, ASSOLVENDO, DI FATTO, il loro idolo Putin.
Lo si può notare, dicono di condannare la Russia (tre parole) e poi spendono fiumi di parole a criticare gli USA. Mi ricordano i no-vax o no-green pass: si’ io mi sono vaccinato ma …. e giù caterve di insulti a chi i provvedimenti impopolari li ha presi. Con queste persone, è inutile parlare
– persone che soffrono in maniera diretta le conseguenze del conflitto, aumenti dei costi, aumento delle necessità di assistenza agli scappati dall’Ucraina. Queste persone, ne ho tra i parenti stretti, sono pronti a dare la colpa a tutti. Di fondo sono persone che dicono: già ero in difficoltà, che me ne frega degli ucraini e dei russi, quelli se si vogliono scannare, sono affari loro. Conosco anch’io persone, diciamo di un certo spessore, pronte a fare gli strateghi mondiali. Ci sono due blocchi contrapposti USA-Russia? Lasciamo un cuscinetto fra i due blocchi. tradotto: chissenefrega delle aspirazioni di un popolo se esso mi danneggia?
– i pacifisti sempre e comunque. Li lascerei perdere. Vivono in un mondo di frutta candita, pensano che le mele e i formaggi vengano prodotti nei supermercati.
– i preoccupati per il futuro del pianeta che vedono nello stile di vita occidentale, un pericolo mortale
Naturalmente la trattazione è incompleta, imprecisa ecc ecc
Ma di fondo quello che voglio dire sono solo pochi concetti: la globalizzazione se non la fanno gli USA, la faranno i cinesi. L’idea di popoli distinti e separati, ognuno che si fa i cazzi suoi senza invadere lo spazio degli altri, che vivono in pace di relazioni commerciali pacifiche è un’idea che non è applicabile in natura. Gli esseri umani cercano di vivere il più a lungo possibile e in condizioni di benessere. Il benessere che abbiamo in Italia, i russi se lo sognano.
Il muro di Berlino è caduto perché da una parte c’erano gli scaffali dei supermercati pieni delle più svariate qualità di prodotti, dall’altra parte c’erano le code per prendere quel poco che c’era. La società russa ha un assetto che assomiglia di più al feudalesimo che alle nostre democrazie.

ore 15:25
SIMONE:
Definire PUTIN una vittima del sentire comune occidentale lo considero un obbrobrio.
Certo, bombardare senza molti scrupoli località lontane con notizie carenti o assenti, non suscita orrore come farlo alle porte di casa nostra quando poi l’evento è ampiamente documentato fin dai preparativi dell’invasione stessa. Sottolineo questo aspetto perché non è un comizio, una affermazione social o in TV che stabilisce la verità. Capisco che il mainstream in Russia sia diverso da quello occidentale, ma mentre qui tu stesso puoi consultare sia ‘Russia today’ che documentazioni occidentali, a Mosca mi risulta che vale solo la verità di Stato.
Se però hai da propormi qualche link russo sui bombardamenti in Ucraina (non interviste) lo guaderò volentieri.

ore 17:21
SIMONE 15:43
Non so tu ma io ho capito benissimo.
La coscienza comune, il modo d’intendere e di giudicare della maggior parte della cittadinanza, si forma in una comunità in cui ognuno pubblicamente può dichiararsi favorevole o contrario a determinate situazioni o scelte.
Quando una Paese invade militarmente un altro Stato democratico, bombarda civili inermi e tutto viene documentato spesso in diretta, non c’è da meravigliarsi se l’opinione più diffusa è di rigetto e di condanna. E qui non c’entra il se o il ma, non c’entrano le presunte minacce ne gli esami di coscienza pregressi.

Ma per te il mainstream è qualcosa di manipolato soprattutto perché non considera variabili che tu ritieni importanti.
E’ questa la grande differenza tra me e te su cui è inutile continuare a discutere.

Dai, però, siamo seri. La portavoce del governo americano ieri ha dichiarato che le armi che gli stiamo mandando, loro e i britannici in particolare, sono armi di difesa. Le armi, si sa, sono costruite per difendersi e per attaccare. E l’invio di armi e gli addestramenti vanno avanti almeno dal 2014, non dal 24 febbraio. Armi che tra l’altro non sono state usate come difesa fino a quella data, e credo che un approfondimento serio su ciò che è successo in particolare nel Donbass per quasi otto anni dovrebbe essere fatto per capire determinati moventi (oltre che determinati effetti dell’invio di armi e dell’addestramento). Anche perché le milizie ucraine, formate tra l’altro pure da stranieri, non sono esattamente dei fiorellini di campo ma composte da personaggi che di democratico hanno ben poco, dato che la loro mentalità nazista, anche se ora si fa finta di nulla, è acclarata.
Per quanto riguarda l’entrata nella NATO, e a mio avviso pure per l’entrata nella UE, non è che a richiesta debba essere automatica l’adesione. Perché l’adesione, per avvenire, deve essere comprovata teoricamente da determinati parametri, che dovrebbero, ripeto, essere quelli di avere caratteristiche e requisiti democratici minimi e che rispettano in toto all’interno dei loro confini i “diritti umani universali”. Oltre che quelli di bon rappresentare una minaccia per gli altri membri. Già la Nato ha fatto entrare, in barba a questi stessi principi, Paesi come Ungheria e Turchia. Dai, su, non prendiamoci in giro.
Un’ultima utile (almeno credo) curiosità: secondo un sondaggio di qualche tempo fa, in Russia i tre avvenimenti più sentiti da parte dei suoi cittadini sono, nell’ordine, la resistenza all’attacco nazista durante la seconda guerra mondiale, il viaggio nello spazio Yuri Gagarin, e l’annessione della Crimea (avvenuta tramite referendum, vinto per il 94,4 per cento e non riconosciuto dalla NATO) nel 2014.
L’invasione russa in Ucraina non è giustificabile, al di là della questione legata al Donbass. E non lo è nemmeno l’intromissione, fatta in altro modo ma fuori dal diritto, della NATO all’interno dei suoi confini, dato che, ripeto, l’Ucraina non è un membro. La Nato non può e non poteva, altrettanto, violare questo principio. E questo sicuramente ha buttato benzina sul fuoco. E forse qualcosa in più.

ore 20:36
SIMONE: E pensare che mi ero illuso di ottenere una risposta breve, chiara ed inequivocabile.
In pratica mi stai dicendo che siccome non ci siamo mai mossi a compassione per civili e bambini morti nella guerra dello Yemen etc, non c’è motivo di mobilitarsi per la guerra in Ucraina, anche se questa si verifica in Europa.
Cazzo!!! E’ un ragionamento profondo. Siccome non ci preoccupiamo delle vittime di tutte le guerre nel mondo, possiamo trascurare anche quella in casa nostra?

Mi parli di sedersi ad un tavolo per le trattative, ma il tavolo c’è sempre stato; e a quel tavolo si sono alternati tutti i capi di stato europei e diplomatici autorevoli. Ma per tue considerazioni sono tutti degli incompetenti, incapaci di intavolare una trattativa. Magari si tratta di verificare cosa vuole veramente Putin, ma non si può cominciare mentre sganci bombe a grappolo sui civili senza distinzione: è elementare.

E le sanzioni e economiche?, si, no, oppure, come Martello, per evitare l’aumento del gas siamo disposti a fregarcene anche dell’Ucraina.

Per concludere NON HAI LE PALLE per dichiarare una posizione chiara. Sei molto più attento alle preoccupazioni di Putin sul presunto pericolo dei nazisti, sul massacro dei fratelli russi nel Donbas, mentre sul massacro dei fratelli ucraini si può sorvolare.

Puoi astenerti dal postare nuovamente lunghe riflessioni che ripetono le stesse cose. E’ tutto molto chiaro.

ore 16:10
SIMONE
Se a te fa comodo dire che l’esempio della curva sud non c’entra, io ho spiegato perché lo trovo pertinente. Ti da fastidio?
Non cerco risse ma non devi neanche provare a mettermi in bocca affermazioni che non ho mai fatto.
Se il popolo ucraino per contrastare l’aggressione militare della Russia chiede armi per difendere il diritto alla sua autodeterminazione, cioè il nostro stesso principio di libertà, noi abbiamo il dovere di assisterli. Non ho mai parlato di no-fly-zone, non ho mai parlato di minaccia nucleare ma semmai lo ha fatto Putin.

C’è il timore di escalation bellica? certamente si, ma questo non significa che per evitarla la Russia possa prevaricare impunemente in Europa le regole fondamentali del diritto internazionale. E’ successo altre volte in precedenza? certamente si ma non da noi, non a casa nostra, e questo, da solo, per me è motivo più che sufficiente per rispondere con indignazione.
Non reagire dopo l’annessione della Crimea è stato un errore. Fregarsene un’altra volta e magari giustificare come fai tu e Martello, sarebbe un precedente pericoloso che in passato il nostro continente ha già vissuto. Come ho già detto se l’Ucraina non si fosse ribellata oggi saremmo qui a fare ben altre considerazioni.
Sono stato abbastanza chiaro?

ore 9:50

esatto Mario
Questo sono le dichiarazioni della senatrice NO VAX Granato, ex M5S
….
A Putin voglio dire: uniamo le forze per sconfiggere l’agenda globalista.
Putin sta conducendo una importante battaglia, non solo per la Russia, ma per tutti noi – ha affermato Granato – lui sta facendo questa battaglia perchè non ha accettato l’agenda globalista che è stata imposta pure a noi, quindi a tutti gli Stati dell’Unione europea. L’appello che mi sento di fargli è di prendere in mano le redini di questa lotta comune, perchè anche noi non vogliamo sottostare all’agenda globalista che ci porterà a diventare gli schiavi del terzo millennio e di trovare una strategia nella quale possiamo entrare tutti, anche noi che purtroppo siamo governati dalle propaggini di queste èlite che vuole rifilarci questo nuovo ordine mondiale
…..
Io trovo conferma che c’è molta affinità fra i no-vax e i no-global, al punto da scusare se non addirittura a sostenere la guerra di putin

Tutti noi, non solo tu egregia senatrice Granato, non vogliamo la guerra. Allora sai cosa devi fare? vai a Mosca, incontra putin per dirgli di far cessare il fuoco (perché gli italiani non vogliono la guerra),di ritirarsi dall’Ucraina e di presentare la lista delle richieste e iniziare a negoziare. E poi la solita domanda: preferisci vivere all’italiana o vorresti vivere a mangiare cetrioli e formaggio acido come i russi ? Sono i soliti, che sputano nel piatto in cui mangiano

Ore 10:52
A Putin non serve l’appoggio di quattro scappati di casa, ma la minaccia al Ministro della difesa Guerrini da parte del suo entourage aveva lo scopo evidente di creare una qualche breccia nella unanimità del contrasto europeo contro la sua invasione.

E aveva anche buoni motivi, perché contava sulla storica e pluriennale amicizia di Berlusconi (che ora tace), sugli apprezzamenti di Grillo quando di Putin diceva che “La politica internazionale ha bisogno di uomini di Stato forti come lui”, ma che ora l’ “elevato” è in silenzio, la Meloni che (come Simone) si barcamena puntando l’indice contro il riconoscimento unilaterale del Donbass ma individuando in Obama e Biden i responsabili dell’escalation, oppure Come Salvini che dopo le foto insieme a Savoini a Mosca nella Piazza Rossa dichiarando “qui mi sento veramente libero”, ora è totalmente smemorato.

Si potrebbero definire i figli rinnegati di Putin, quelli che qualche giornalista di peso chiama “I PUTINIERI”.

ore 12
anch’io lo ripeto per la centesima volta: è ovvio che i torti e le ragioni non sono zero da una parte 100 dall’altra
fa piacere che non ti riconosca nelle posizioni dei personaggi citati
il tema è semplicemente questo: io penso che il torto di putin sia passato da una certa situazione pre-guerra all’attuale 95% di torto e 5% di ragioni (tanto per quantificare un pò e non restare sempre nel mondo dove tutto si può dire ed anche il suo contrario), Da quanto tu scrivi qui, sembra (ma posso essere smentito) che tu distribuisca i torti e le ragioni al 50%. Se anche tu sei su posizioni, ad esempio 80-20, diciamo che siamo sostanzialmente d’accordo … il resto sono sfumature.
Per concludere: nessuno di noi, qui, ha i titoli per dire che cosa si deve fare adesso. E’ troppo facile, come fa qualcuno che sento spesso in TV, dire : è l’ora della diplomazia e non delle armi. E l’ora della diplomazia quand putin toglie la pistola puntata alla tempia di Zelensky, pur con tutte le critiche che si possono fare a Zelensky

Rilevo che non solo nella antidemocratica Russia di Putin è vietata la parola GUERRA, ma anche nel blog di Zwirner non c’è stato finora alcun post dedicato con la parola GUERRA.

Io allargherei lo sguardo. In Veneto e fuori dal Veneto. Ragionavo tra me e me in questi giorni su petrolio e gas. Facendo un parallelismo tra i nostri comportamenti (tradotti in consumi) e ciò che la scienza dice a riguardo. Aggiungendo il fatto che i piani internazionali sarebbero quelli di diminuire sempre più la dipendenza da queste fonti per non compromettere il futuro. Bene. Alla luce di una conoscenza tecnico-tecnologica crescente associata ad alcuni dati scientifici comprovati (in sostanza più gas, benzina e altri derivati girano nell’ambiente, più diminuisce il futuro per l’umanità e molte altre forme di vita ) e alla luce delle ricerche fatte in materia negli ultimi, diciamo, almeno 15 anni, vi pare che sia stato fatto abbastanza in questo senso? Oggi ci sentiamo nella merda perché queste fonti rischiano di venirci a mancare, e leggo notizie come questa, fresca fresca: https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/03/23/il-ricatto-di-bin-salman-alloccidente-petrolio-in-cambio-del-riconoscimento-internazionale-e-del-silenzio-sulle-esecuzioni-in-arabia-saudita/6534231/. Praticamente: dopo più di un decennio in cui si parla di tutto ciò e si fanno programmi, ricerche, scoperte, invenzioni, forum eccetera, scopriamo che nella realtà non è cambiato nulla. Faccio un esempio paradigmatico: ieri sono stato invitato a pranzo con la famiglia da una parente. Finché si chiacchierava e sì mangiava mi sono reso conto che avevo un certo caldo. Al che mi sono alzato e ho dato un’occhiata al termostato: segnava 22,3 gradi. Alla mia affermazione “me parea de sentir caldo, meio che te la smorsi la caldaia” la risposta è stata “no no, fame ‘na carità ché mi sto ben così, quel che me vegnarà da pagar el pagherò.”
Un altro esempio in contrasto: un mio amico tiene il riscaldamento acceso per 4 ore al giorno, intorno ai 19 gradi, e non necessita di aumentare né la temperatura né le ore di accensione. A. Perché si è abituato così. B. Perché ha la casa con cappotto e altro.
Ecco, io credo che a causa di questa mancanza di coscienza totale da parte della massa, dovremmo rivedere nelle democrazie occidentali il rapporto tra diritti e doveri. Perché se la politica che si vuole adottare anche per il futuro fosse quella di sanzionare per poi comunque acquistare gas, petrolio e derivati vari, oltre che un atteggiamento ipocrita, sarebbe pure altamente contraddittoria, connivente e soprattutto deleteria e nociva.

Sulla questione armi, guerra, no fly zone eccetera non mi ripeto perché ho già detto più o meno tutto. Aggiungo però questo. A me risulta che determinati principi assodati nell’Europa occidentale (che ha dei difetti anche al suo interno ma in linea di massima di altro tipo e livello), nell’Europa dell’est non siano tali. 1. https://espresso.repubblica.it/attualita/2021/04/23/news/europa_diritti_violati-297690407/amp/ , 2. https://www.micromega.net/ucraina-guerra-zelensky/amp/ . Eppure questi Paesi fanno parte dell’Unione Europea o vorrebbero farne parte, come nel caso dell’Ucraina. Sono Paesi intimamente più simili alla Russia o a noi questi? L’UE è un centro molto importante dal punto di vista economico, commerciale e finanziario ma dal punto di vista politico ancora un nano. E certo non giova in questo senso ostinarsi a costruire questa torre di Babele. Non giova all’UE. Per inevitabili ed ulteriori spaccature interne e per una forza e una credibilità che di conseguenza non può esserci nemmeno a livello internazionale.
Sulla questione ambientale, trovo francamente singolare definire irrispettoso questo argomento nei confronti delle vittime e delle devastazioni. Questo È l’argomento che già da ora (anzi, da qualche anno) fa e farà la differenza per il futuro. E riguarda tutti, non solo i Paesi in guerra (che tra l’altro lo sono non di rado anche per queste faccende). O vogliamo istituire una corte marziale sull’argomento pure nel libero occidente?

ore 21:03
MARTELLO ore 19:05
Ma la NATO non è in guerra con la Russia. Gli stati occidentali forniscono armi e supporto logistico ad un Paese confinante che è stato aggredito. Capisco che la situazione sia piuttosto fastidiosa, ma d’altra parte, soprattutto la Lega sta pagando in modo clamoroso tutte le contraddizioni che in questi anni l’hanno vista protagonista.

SIMONE
Dimentichi sempre che la volontà degli ucraini è quella di un popolo che vuole scegliere da solo dove stare. A proposito di Babele non credo che l’Italia abbia i titoli per lamentarsi della politica UE. In questa legislatura, cioè in quattro anni, abbiamo avuto tre governi, dove il primo era filo russo e filo cinese, per arrivare a Draghi, con gli stessi partiti, ma fortemente europeista e atlantista, cioè opposto al primo.
Peraltro, i precedenti parlano chiaro: i Paesi della ex federazione russa che sono entrati in UE sono cresciuti in modo esponenziale e quelli baltici hanno anche aderito al trattato di Schengen, hanno adottato l’euro, e quindi sono molto più europei di tanti italiani.

@Simone Marzo 24th, 2022
………”quamdiu etiam furor iste tuus nos eludet? Quem ad finem sese effrenata iactabit audacia? ”
CATILINA-SYMEON qui non siamo in rai 3, il SOVIET dell’informazione PIDIOTA, siamo in TELENUOVO, protetti dalle larghe spalle di MARIO ZWIRNER, la ridotta dell’ultima informazione libera d’Italia, però devi guardarti dagli infiltrati di LETTA E BIDEN, cioè, tanto per non fare nomi rispettivamente SILVESTRO e MARCO.COM. Sei in grado di non farti irretire dai soliti discorsi diversivi da pensiero unico CHE ESISTE ECCOME….. CATILINA-SYMEON.
10:40

ore 18:05
Confesso che in questi giorni mi sono commosso ed ho asciugato più volte le lacrime nel constatare una cosi umana sensibilità verso Putin ed i russi, umiliati per anni dalle falsità dell’occidente, minacciati dall’accerchiamento della NATO, terrorizzati dalla dissolutezza morale sempre più intollerabile, denunciata anche dal Patriarca ortodosso di Mosca. Ed è doverosa, l’invasione dell’Ucraina, le bombe al fosforo sui civili, l’uso di armi termobariche su edifici in cui si rifugiano solo donne e bambini in cerca di riparo.

Ma dopo questo dolorosa ma inevitabile analisi delle esigenze del popolo russo, chiedo se da noi quelli del si – ma, quelli equidistanti che mettono sullo stesso piano assalitori ed assaliti, abbiano mai approfondito le esigenze del popolo ucraino, le loro preoccupazioni, le loro aspirazioni. Gli Ucraini, sono stati permeate nei secoli da popoli slavi, turcomanni, vichinghi, e per lungo tempo anche da popolazioni russofone.
Ma Il 24 agosto 1991 l’Ucraina proclamò l’indipendenza, passando da “membro delle nazioni sovietiche” a Stato libero ed indipendente. Non era un democrazia compiuta ed era evidente la divisione tra chi vedeva nella Russia un alleato e partner commerciale e chi viceversa voleva una maggiore integrazione con l’occidente e con l’Unione Europea. Su queste diverse aspirazioni si consumò la “rivoluzione arancione” del 2004, e successivamente quella “euromaidan” del 2014.
Gli osservatori segnalano che fu proprio a partire da quella data che si manifestò un crescente orientamento verso l’Europa occidentale. Forse perché si sono resi conto che nell’est il termine ‘libertà’ ha un significato diverso da quello nell’ovest; perché avevano constatato come Putin tratta i territori che considera di sua esclusiva influenza (Georgia, Cecenia); forse perché con il riconoscimento degli Stati del Donbas e della Crimea, loro stessi hanno subito una mutilazione del loro territorio.

Visto gli eventi di queste settimane si può dar loro torto? Eppure non è stata L’Ucraina a dichiarare guerra. Si parla spesso di un accordo USA-RUSSIA peraltro solo verbale ma quell’accordo risale al 1990 quando c’era ancora il ‘Patto di Varsavia’ e l’URSS; ma poi la volontà degli interessati non conta?
C’è anche chi si giustifica sostenendo che non sono “maturi” per stare in UE.
Ma gli italiano sono maturi? ci vuole un post specifico per approfondirlo.

MARTELLO: se ben ricordo la LEGA, da sempre, è per l’autodeterminazione dei popoli come stabilito dalla carta dell’ONU; non vale per l’Ucraina? – Sul Kossovo proprio il 23-03-99 Bossi dichiarò ”La Padania e’ contro la guerra fatta all’amico popolo di Belgrado” e si recò proprio a Belgrado per solidarietà a Slobodan Milosevic, poi incriminato per “crimini contro l’umanità” per la “pulizia etnica”. Magari te lo sei dimenticato.

Ore 20

Putin: l’occidente ha cancellato J.K. Rowling
La scrittrice: tu massacri oppositori e civili

Per qualcuno le cose stanno sullo stesso piano.
Come la nostra libertà confrontata con quella russa.

https://www.fanpage.it/politica/i-rapporti-tra-lega-e-putin-nello-scambio-di-mail-coinvolto-senatore-tosato-ma-il-carroccio-nega/

Ciò potrebbe anche spiegare perché parte della Lega sia così accondiscendente verso Putin.

Il cosiddetto dossier Mitrokhin è un falso storico.

Prova : stessa mail, diverso nickname

Vedi, marco
Zwirner ancora non ha aperto una discussione sulla guerra. Per lui non c’è guerra. C’è un’operazione speciale.

ore 13

non so chi sia stato , ma qualcuno ha detto “dove passano le merci non passano eserciti e dove passano eserciti non passano merci”. Ma è anche vero che non è detto che dove passano merci un domani non non passeranno
è prevedibile un futuro piuttosto critico, se l’Ucraina, detto anche granaio d’Europa, non mieterà grano, noi, che abbiamo reso le colline venete dei vigneti e fatto crescere capannoni al posto dei campi di grano, ne pagheremo le conseguenze
non fraintendemi: non sto criticando i vigneti e i capannoni, sto solo cercando di rappresentare la realtà

In caso di vacche magre, ci sono vacche che si ingrassano, quindi il prosecco ed il resto vanno benissimo; va benissimo anche il resto per i morti di fame che prolifereranno in italia: è il globalismo, caro, specie se declinato dalla grande UNIONE EUROPEA che pagava gli agricoltori per lasciare i campi incolti… diglielo a MARIO56.
Digli anche che è ora che imponga all’olanda l’accettazione un tetto massimo al prezzo del gas rinunciando alle speculazioni al TTF.
18:35

@Silvestro Marzo 29th, 2022 GUERRA CIBERNETICA
A questo punto penso proprio che ci sia un effetto RNA nelle teste dei SINISTRATI.
Fino a poco tempo addietro avete sostenuto che TRUMP è stato eletto grazie agli hacker russi che si sono intrufolati dappertutto , persino nel sistema elettorale USA, qualcuno ha insinuato che PUTIN sia l’ombra di ASSANGE /WIKILEAKS, che addirittura abbia causato la BREXIT e hackerato la sanità laziale……. e ora tu mi dici che gli invasori non sono altro che dei poveracci arretrati e barbari di una nazione, la RUSSIA, che spende in armamenti 1/3 – 1/4 dell’UE, mentre gli ucraini hanno un esercito formidabile, dotato dei più moderni e micidiali armamenti della NATO degli USA e della G.B. e pure il controllo dello SPAZIO.
SE NON E’ DISINFORMATIJA QUESTA…… 😀 😀 😀
15:05

Ore 20:40
MARTELLO 30 marzo ore 15:05

Non solo sei un ex giornalista da strapazzo, ma non sai nemmeno leggere che poi è il prerequisito necessario per non scrivere fesserie.

1- Se vuoi proprio contestare qualcuno, la prima cosa da fare è documentarsi e verificare se i contenuti sono veri o falsi. Ho anche pubblicato un link di un filmato che probabilmente non hai neanche aperto.
2- Il fatto che i russi abbiano una sezione per l’hackeraggio di stato che opera a livello internazionale, non è in contraddizione con la scarsa efficienza dell’esercito sul campo perché una cosa è monitorare i social, lanciare notizie e informazioni false, altro è il criptaggio delle comunicazioni militari e la disponibilità di sistemi avanzati di rilevamento delle posizioni del ‘nemico’.
3- Le tecniche belliche della Russia sono le stesse adottate in Siria e in Cecenia, che si basano sul bombardamento e la carneficina di civili inermi. Può essere un metodo per fiaccare morale e resistenza del nemico, ma potrebbe essere anche la soluzione di chi non dispone di armi che consentano un bombardamento ‘chirurgico’, ovvero l’uso di bombe pilotate via satellite su bersagli precisi esclusivamente militari. Comunque sia, è evidente che non si fanno certo scrupoli nell’agire come dei macellai.
4 – come ho già segnalato le numerose bombe sganciate ed inesplose non sono certo un segno efficenza.
5 – Quando all’avvio dell’invasione convocando i giornalisti i vertici militari dissero “venite tra un paio di giorni a Mariupol conquistata” significa che avevano certezze ben diverse sull’esito dell’invasione.
6 – Le VITTIME DELL’ESERCITO RUSSO: il 21-3 Sulla Komsomolskaya Pravda, un giornale filo-Cremlino, (e quindi non una fake), è stato pubblicato un bilancio delle perdite russe: 9.861 morti e 16.153 feriti. Il dato è stato attribuito al ministero della Difesa ed è stato ripreso da altri media, in patria e all’estero. Poi però è stato rapidamente cancellato dalla Pravda. I morti dichiarati, valutazione che si ritene riduttiva, rappresentano numericamente i due terzi delle perdite subite della Russia in 10 anni di occupazione in Afganistan. E non mi sembra un gran successo.

Potrei continuare ma credo che quanto esposto sia più che sufficiente per definire la qualità del tuo intervento.

@Silvestro Marzo 31st, 2022 ore 10:45
L’ironia sta nel fatto che , mentre uno parla di imperilismo zarista, descrive il suo esercito come un’armata BRANCALEONE, l’amarezza invece deriva dal fatto che qualcuno ci crede pure…. perfino LUTTWAK l’aveva capito che con 150000 uomini ( ragazzini ) voler nessuno poteva pensare di conquistare l’intera UCRAINA che è vasta come la FRANCIA.
“La realtà dei fatti non si può discutere”: GIUSTO… e sta nelle cifre che ho evidenziato nel precedente post.
“Tra est e ovest c’è una grande sproporzione sulle spese per gli armamenti, ma non mi sembra che questo abbia in qualche modo intimorito la Russia. “….. anche questo tuio modo di “pensare” nega per partito preso che sia stato proprio il timore di avere la NATO sempre più tra i piedi che ha fatto scattare l’invasione, eppure i russi l’hanno detto e ripetuto fino alla nausea….. ma è stato detto e ripetuto pure che PUTIN è un BUGIARDO, quindi….
“gli equilibri ed il rispetto reciproco si è sempre manifestata attraverso gli armamenti,..”:
SILVESTRO…. non ti gira un po’ la testa? E’ un effetto secondario dell’RNA? D’altronde non sei l’unico in confusione in questo momento: molti di coloro che apprezzavo come giornalisti tipo SALLUSTI, MARIA GIOVANNA MAGLIE sono andati fuori di testa, quest’ultima addirittura vuole che la NATO digrigni i denti e attui la “NO FLY ZONE” per ANDARE A VEDERE SE PUTIN BLUFFA, mentre altri parlano di costruire rifugi nucleari come fossero trincee sulla MARNA….. insomma sono riuscito perfino ad apprezzare VAURO.
I RIFUGI NUCLEARI VANNO DISTRUTTI TUTTI, VA FATTO UN TRATTATO SUI RIFUGI NUCLEARI COME E’ STATO FATTO PER LE ARMI NUCLEARI IN MODO CHE NESSUNO, DICO NESSUNO, POSSA PENSARE DI SALVARSI IL CULO!!!!
ESALTATI EX PACIFISTI ANNOIATI.
17:00

ore 19:32
@Silvestro: non sono d’accordo con te, i pacifisti nostri non sono disposti a rinunciare a niente della posizione privilegiata che abbiamo (come hai detto tu: facciamo parte di quel 1 miliardo che sta meglio dei restanti 7 anni). Il conflitto politico è fra occidentali contro anti-occidentali, fra una società evoluta (la nostra) e una arretrata. Che non sia possibile un salto “quantico” per abbracciare il nostro stile di vita lo dimostra la Corea del Sud dove non credo che nessuno rimpianga nulla delle tradizioni pre-boom

@Simone: quello che dici tu, così articolato e solido, non è quello che ha detto putin. Quindi se riconosci che putin è un mentitore seriale, oltre che capo di un regime che non è una società aperta e democratica (quella europea addirittura è socialdemocratica) già dovresti riflettere sugli obiettivi russi. Si legge che la Finlandia stia ragionando sulla Nato: è la prova che la Nato è difensiva e che la Russia con la sua deriva economica è una minaccia.
Sul tema della occidentalizzazione degli ucraini, accolgo tutte le obiezioni e credo che più alla democrazia e alla libertà come la intendiamo noi siano semplicemente più interessati a non diventare una colonia russa.
Spero vivamente che non sia il tuo caso, ma quando sento parlare Fusaro e Santoro li vedo pro-putin fondamentalmente perché sono vetero anti-capital-imperialisti. Il loro discorso finisce sempre lì: gli Usa sono il male assoluto

ore 9:02
Caro Simone
Premesso che come puoi ben constatare nessuno proibisce a qualcuno di scrivere qualsiasi cosa. C’è semmai una questione di atteggiamento. Se ti permetti di distribuire patentini di intelligenza a chicchessia secondo la tua personale valutazione, non puoi successivamente fare l’offeso se altri sottolineano nelle tue stesse parole una certa rigidità del ragionamento.

Per stare sull’argomento, dire che “la democrazia rappresentativa non esegua il volere degli elettori…” è una castroneria, se mi è consentito. I rappresentanti della democrazia sono eletti appunti dagli elettori, secondo tempi e modalità stabilite per legge e la volontà degli elettori si esprime con delle maggioranze parlamentari.
Detto questo si può sostenere che ci sono parlamentari che cambiano spesso opinione e schieramento, possiamo anche dire che ci sono rappresentanti poco intelligenti, come pure che le situazioni cambiano rapidamente ed è necessario adeguarsi con altrettanta rapidità.

Ma non ci vuole molta intelligenza per capire che quei rappresentanti sono proprio quelli che noi abbiamo eletto, perché meglio rappresentano i nostri orientamenti. Se poi le situazioni cambiano ed i nostri rappresentanti non si adeguano per motivi diversi, dobbiamo sempre ricordarci che quelli la li abbiamo voluti noi.

Inizio, com’è il mio solito, da una premessa: ora che GATON non vi dà più bada, avete orientato il bombardamento su SIMONE, o meglio, come è classico delle sinistre di questo paese, vi comportate come un branco di iene, azzannabndo un leone alla volta.
Termino la premessa con un sunto della frase di SIMONE in risposta a SILVESTRO che dimostra che è un leone di razza e dimostra la sua chiara intelligenza: ” se dico una cosa che colpisce il segno sui difetti della democrazia rappresentativa dicendo che non ci vuole ‘sta gran intelligenza a capirlo, ti senti offeso. Lo capisci che questo tuo atteggiamento non solo non favorisce alcun clima di discussione ma lo ostacola alle radici? E dato che non mi pare tu sia una persona stupida, credo sia lecito chiedersi e ragionare sul perché tu lo stia facendo in maniera sistematica…”
Non pretendo disostituirmi a lui, ma una cosa mi pare evidente e ripetuta allo sfinimento: non vuole rinchiudere in uno spazio e in un tempo ristretti e prestabiliti dall’unanimità emotiva e indotta un evento così complesso come l’attuale conflitto in centro europa. PUNTO.
Da parte mia, man mano che analizzo con le rare informazioni disponibili al grande pubblico e cercando i pareri più documentati di geopolitica e geo economia che hanno una visione un po’ più ampia di quella di MARIO e SALVINI, mi rendo conto man mano che l’idea fattami e che ho in parte esposto, è abbastanza reale….. e RABBIOSA, avendo l’impressione che qualcuno abbia VOLUTAMENTE ripetuto l’operazione AFGANA al centro dell’europa.
Mi è consentito dire che ce l’ho con tutti, dall’europa delle banane agli stati uniti ormai dedicatisi alle ” toccata e fuga ” lasciandosi alle spalle solo macerie, ai russi she si sentono emarginati, fino alla stessa Ucraina che si è lasciata coinvolgere, in primis nella mancata PREVENZIONE ed in secondo luogo in interessi geopolitici/economici più grandi di lei.
E’ vero, l’UCRAINA è stata proditoriamente attaccata, ma c… o meglio SANTI NUMI, proprio in questa prospettiva, mi chiedo: ha fatto tutto ciò che le era dovuto e consentito prima di mettere l’europa ed il mondo di fronte ad una guerra che potrebbe essere ATOMICA?
Che ruolo hanno avuto i movimenti NEONAZISTI jnell’evitare una soluzione negoziata di questa situazione di MERDA?
ore11:55

La Russia non ha le possibile di prendere e tenere l’Ucraina e mi dici che sarebbe ora avrebbe addirittura invaso pure altri Paesi che tra l’altro sono sotto la Nato? Credo tu lo possa capire da solo che è totalmente illogico.
L’Ucraina ora non entrerà nella Nato? Certo. Ma dopo più di un mese di guerra perché prima l’entrata pure del Paese ucraino nell’alleanza atlantica era in agenda, eccome, come ben sappiamo ormai.
La Cina dalla guerra è più che infastidita, anche perché in Ucraina ha in piedi parecchi affari ed investimenti e perché si è detta, anche per ragioni interne, contro l’invasione a Paesi sovrani. Al contempo ha però nella Russia un partner a cui non può rinunciare per una serie di ragioni, e al contempo tutto ciò che fa è in chiave anti USA. E sa che un domani avrà a che fare direttamente con la Nato, in particolare per la loro questione legata a Taiwan.

ore 20:10
Ma certo cosa ce ne frega a noi: Che se la vedano loro. Cosa ci importa delle fosse comuni di centinaia di civili; che ce ne frega delle zone minate intorno Chernobil, degli ospedali bombardati. Ma poi siamo sicuri che non sia tutta una messa in scena, una montatura scenografica, un condizionamento da mainstream.
Basta che non ci aumentino i prezzi del gas…..

1. Quindi non hai elementi per sapere se effettivamente gli ucraini rispettano i diritti umani delle minoranze sul loro territorio. Ma sul Battaglione Azov, fonte Wikipedia: “Amnesty International, dopo un incontro avvenuto l’8 settembre 2014 tra il segretario generale di Amnesty Salil Shetty con il primo ministro Arsenij Jacenjuk, ha chiesto al governo ucraino di porre fine agli abusi e ai crimini di guerra commessi dai battaglioni di volontari che operano unitamente alle forze armate di Kiev. Il Governo ucraino ha aperto un’inchiesta ufficiale al riguardo, dichiarando che non risultano indagati ufficiali o soldati del battaglione “Azov”. Nel 2016 un rapporto dell’OSCE ritiene il battaglione “Azov” responsabile dell’uccisione di massa di prigionieri, di occultamento di cadaveri nelle fosse comuni e dell’uso sistematico di tecniche di tortura fisica e psicologica.” Se non hai certezze, almeno qualche dubbio…
2. Mettiamola così: se in Svizzera la minoranza italiana venisse vessata per 8 anni e l’Italia tramite missioni e richieste diplomatiche internazionali non ricevesse risposta, dovrebbe lasciar fare. Spero di non poter essere d’accordo.
3. Il referendum in Crimea avvenuto dopo i fatti del 2014 ha avuto un consenso quasi totale e un’elevatissima percentuale di votanti. Maggioranza russofona che si sentiva minacciata (nel frattempo, vero, protetta da occupazione delle truppe russe). Vogliamo dire a torto? Io credo si possa pensare il contrario. Mi sfugge tra l’altro quei 5 miliardi di dollari immessi dal governo americano allora che legittimità avessero. E come hanno probabilmente modificato gli assetti politici.
4. Non è che sia solo io a non essere d’accordo con le azioni del nostro governo sull’invio di ulteriori armi in Ucraina. Pare sia la maggioranza dei cittadini a non esserlo. Quindi se la democrazia è “forma di conduzione di uno Stato, città o comunità basata sulla volontà del popolo”, qui c’è un difetto…
5. Ammetto di non aver ascoltato i nomi che dici anche perché non ho particolare stima dei soggetti che hai elencato. Di Fusaro in particolare. Mi scuserai.
6. Come no? La Russia non è una democrazia che si regge sui nostri principi. Come non lo è l’Ucraina e non solo. Con la differenza che la Russia nell’UE non ci entra infatti, mentre Draghi ha detto espressamente in parlamento che l’Ucraina vorrebbe ci entrasse. Spero che alla luce di tutto io possa essere in totale disaccordo con lui.
7. Libertà di espressione significa anche discussioni, anche con toni di un certo tipo. Permetterai che la sensazione che ho sempre meno di rado però sta nel fatto che verso chi dice determinate cose (non negandone altre) sia costretto sistematicamente a subire pressioni e in più di qualche caso offese che francamente vanno contro qualsiasi spirito di discussione definibile libera e sana.
La storia cambia gli aspetti del mondo da sempre. Bisogna capire se tali cambiamenti abbiano o meno sotto delle ragioni.
Una questione però mi preme e pure lì io non ho avuto nemmeno un accenno di risposta. Ripeto: il problema ambientale esiste? Secondo quelle che sono le mie ricerche, esiste eccome. Da quanto l’Occidente democratico e avanzato, quello che per intendersi in meno di un anno ha prodotto un vaccino che grosso modo funziona, parla di emergenza climatica e dice che si sta dando da fare per migliorare questa situazione? 20 anni circa? Bene. Ora sento la possibilità di bloccare il flusso di gas e petrolio dalla Russia con un embargo. Magnifico. Però sento pure dire che la transizione ecologica non è minimamente pronta per affrontare la faccenda. Dopo 20 anni che se ne parla in maniera seria. Al contempo pare che l’emergenza petrolifera e di gas possa essere risolta dai generosi alleati americani, che ne manderebbero a iosa, ovviamente a prezzi economici maggiorati e ambientali ancor più deleteri. Qualcosa che non torna in tutto questo c’è oppure è un argomento diventato improvvisamente secondario? No, perché i meccanismi naturali, te lo assicuro, non saranno molto d’accordo. Come pure lo stesso Biden, che ha messo tra l’altro la questione ambientale in cima ai punti di governo, dovrebbe sapere. A me sembra caduto un castello di carte.

Ore 17:25
@Simone
Premesso che non mi irrita il dialogo civile, faccio una considerazione generale: mi sembra che ai tenendo l’approccio di focalizzarti su qual su qualche punto in particolare e non rispondi su tanti altri. No problem, rispondo ai tuoi punti.
1. Ucraini e diritti umani: sono stato precipitoso ad usare la frase “non ho elementi”? Può darsi. Gli elementi che hai portato tu dicono che gli ucraini hanno un basso rispetto dei diritti umani. Ciò nonostante, ho detto, arrivando ad un punto fermo, che su questioni così grandi e, se permetti, anche così lontane (uno non può essere sul pezzo su tutto) per me vale il principio di delega espresso con il voto. Penso di aver risposto compiutamente. Se poi, sulla base degli elementi che hai riportato, tu voglia dire che “gli occidentali, pur di fare i propri sporchi interessi, anche per fare un dispetto ai russi, chiudono gli occhi su questo” te ne do atto. Resta il fatto che, per me, di fronte all’invasione russa, questi fatti hanno una rilevanza tendente a zero in rapporto all’enormità dell’invasione
2. Neanch’io sarei d’accordo di lasciar fare. Ma ciò non giustificherebbe mai e poi mai che l’Italia invadesse la Svizzera e si mettesse a radere al suolo Losanna, Ginevra, Basilea, Zurigo, Berna
3. Referendum Crimea. Qui sono rigido e sarà anche un mio limite. Valgono i trattati internazionali. Se L’Alto Adige facesse un referendum e volesse essere riconosciuto parte dell’Austria o costituirsi Repubblica Indipendente e a fronte dell’opposizione del governo italiano, ciò abilita l’Austria a mandare carri armati a Verona, Bologna, Milano ? Ancora una volta: non c’è rapporto di proporzionalità con quanto sta facendo la Russia dal 24/2
4. Già detto mille volte: “pare sia la maggioranza dei cittadini” non ha valore se non come opinione pubblica. Su questo punto dovresti essere più preciso: la democrazia rappresentativa è l’unico modo conosciuto dalla storia con cui si consente al popolo di pronunciarsi attraverso il voto. Nessuno può arrogarsi di dire “il popolo vuole” tanto meno chi dice “non l’ho voluto io”. Spero che tu concorda.
Già detto che la democrazia rappresentativa non è perfetta ma perfettibile. In ogni caso è il male minore. Portare esempi storici se la si pensa diversamente.
5. Non c’è problema per i nomi. Ho citato quei nomi perché gli argomenti che fanno (vedi Youtube, social ….) purtroppo assomigliano ai tuoi. E mi dispiacerebbe, quindi non c’è niente di cui scusarsi
6. Perdonami ma non capisco il punto 6. Se la Russia chiedesse (‘la Russia chiedesse’, significa azione di richiesta che parte da una entità richiedente) di entrare nella UE, ne sarei felicissimo perché almeno fino agli Urali abbiamo affinità genetiche (razza caucasica, oddìo, ho detto razza?) e culturali. Con la Russia amica si potrebbe meglio affrontare i temi del riscaldamento globale e usare tutte le risorse disponibili per cercare una fonte di energia atomica pulita. Un sogno. Tra l’altro, mi risulta che anche in Russia ci sia un trend significativo di denatalità in corso che assomiglia molto a quello occidentale. Cosa che invece non c’è né in Africa né in India.
7. Mi spiace ma ci sono due ordini di misura in merito alla libertà di espressione: quella elementare di lasciar parlare gli altri. Questo da noi avviene, da altre parti no. Il secondo ordine di misura è quello che dici tu e concordo che talvolta e spesso viene esercitata la pressione che dici tu. Però anche su questo punto c’è da dire una cosa: libertà di opinione presuppone comunque l’accettazione delle regole elementari: ad esempio dire che 1+1=3 non è espressione di libertà. Nel caso specifico: occorre ammettere che la Russia ha violato dei trattati internazionali e che la libertà di opinione in Russia non è paragonabile alla nostra. Per questo, francamente, lamentarsi di mancanza di libertà di opinione (es. no vax) è psicopatologico
8. Sul tema ambientale: il problema esiste ed è sempre più grave e su questo blog sono sempre stato tra quelli che si sono scappottati quando zwirner parla di Groenlandia e, come ha fatto notare Gaton, ha parlato dei mare che stava più alto delle Dolomiti. Assolutamente d’accordo che tutti hanno fatto poco e pochissimo e che tutti sono colpevoli in primis noi occidentali con il nostro stile di vita.
Per contro, ma anche questo l’ho detto, sono convinto che se gli occidentali hanno fatto male malissimo, russi, cinesi, indiani, brasiliani e via dicendo FAREBBERO MOLTO PEGGIO. Traduzione: gli occidentali hanno maggior interesse a salvare il mondo degli altri, perché conoscono un livello di benessere maggiore degli altri. Hanno assaggiato il formaggio con le pere e non vogliono tornare a mangiare radici. Piuttosto mangeremo (cioè, mangeranno) insetti, oppure cibi OGM.
Davanti alla necessità di non consumare gas, petrolio e carbone, proprio i cittadini che citavi tu prima, sono i primi che non rinuncerebbero a nulla.
Relativamente a Biden ed al suo programma: quello che ha innescato a Russia con la sua invasione ha sconvolto le agende. Succede. Non ho sentito nessun politico italiano (ribadisco : NESSUNO, né i veterocomunisti né Grillo&co) dire al popolo italiano: spegnete tutti i termosifoni, state a casa e non consumate benzina, fatevi d mangiare con le bombole a gas. Con le scorte che abbiamo facciamo tante bombole e le razioniamo.

ore 11:13
MARCO ore 10:10
su Simone no c’è niente di provocatorio, leggendo i suoi post io vedo che è molto preoccupato dai gruppi nazisti in Ucraina, la cui consistenza lui stesso riconosce essere tutta da accertare, ma non lo preoccupano le tecniche di DENAZIFICAZIONE che la Russia ha già codificato ufficialmente.
METODI FORSE PEGGIORI DI QUELLI ADOTTATI DAI NAZISTI STESSI, PERCHÈ PARLANO ADDIRITTURA DI CANCELLARE LA NAZIONE UCRAINA.
I nazisti non sono sopravvissuti abbastanza per educare intere generazioni, ma i russi si.

@Silvestro Aprile 5th, 2022 ore 17:20
Quale sito ufficiale? Mi dai le coordinate così posso sentire qualcosa di diverso dal mainstream da RNA? Comincio a credere che ci sia qualcosa in comune tra questa guerra e il COVID. Sono solo due sospetti ma se ci aggiungo il film ” SERVANT OFTHE PEOPLE “, fanno tre e allora diventano una prova.
Se poi pensiamo alle elezioni americane ed al modo in cui è stato fatto fuori TRUMP, ( il BERLUSCONI AMERICANO ) è lecito pensare che questa guerra fosse programmata da tempo: il processo di avvicinamento della RUSSIA alla NATO, alla UE ed all’occidente doveva essere fermato in qualsiasi modo: lo scalpo di PUTIN, anche se di 4 peli doveva essere la gloriosa soluzione finale, la chiusura del cerchio contro i PELLERUSSI.
ore 18:25

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/04/04/massacro-di-bucha-da-salvini-nemmeno-una-parola-di-condanna-ma-fa-i-complimenti-a-orban-per-la-vittoria-anche-berlusconi-tace/6547936/

@Simone Aprile 6th, 2022
Mi risparmi uno sforzo inutile: l’articolo di Timofei Sergeitsev, dimostra solo il tentativo di SILVESTRO di cancellare il suo passato vetero comunista che arriva, nella sua risposta, ipocrisia all’ennesima potenza, a citare persino i GULAG come non siano sati la sua scuola di formazione.
NON CI SONO LIMITI AI TRSFORMISTI: basta un ordine, non più da oltre cortina, bensì da oltre Atlantico che avviene la TRASFIGURAZIONE ISTANTANEA : da PACIFISTI A INTERVENTISTI FUORI DI TESTA come E. LETTA. senza dare retta manco al PAPA.
Classico esempio di servo che vota sull’usato sicuro.
17:25

Ore 22:30

Copia&incolla da Huffington Post

Ci sono NoVax italiani che manifestano sventolando bandiere russe e sfoggiando la Z sulle loro magliette. QAnonisti che protestano contro l’Unione Europea che vedono come la nuova Unione Sovietica. Sovranisti col porto d’armi che si oppongono all’aumento delle spese militari. Partigiani anacronistici che accusano l’Ucraina di propaganda russofoba e la vorrebbero arresa alla bestialità dell’aggressore.

—
Non c’è neanche bisogno di commentare.

@ Simone
Su Tony Capuozzo sei stato vittima di una bella fake news.
Poniti delle domande. A chi giova martirizzare il giornalista?
@ Marco
I personaggi no vax sono curiosamente gli stessi negazionisti delle brutalità russe in Ucraina.

@Mario56 Aprile 7th, 2022
La mia parte politica non so se sia quella di ZWIRNER, dal momento che non so quale sia la parte di ZWIRNER.
La mia parte politica è per l’autonomia, come l’Ucraina: tu che la vuoi impedire, sei come la RUSSIA.
Io sono ANTICOMUNISTA: Gli USA ci hanno difeso da quel regime inumano e hanno impedito, con gli accordi di YALTA prima e con la loro presenza nella NATO che venissero violati, magari sottobanco come stava per succedere in Italia per merito dei tuoi avi politici pagati da oltre cortina e FEROCEMENTE ANTI NATO.
Dopo la II guerra mondiale il conflittoè proseguito sulla base di una lotta per la supremazia tra CAPITALISMO ( VETERO ) e COMUNISMO ( altrettanto VETERO.
Io mi sono schierato sulla base di queste considerazioni.
Il comunismo PADRE non esiste più : la guerra doveva finire, invece è continuata per il desiderio di arrivare alla distruzione della RUSSIA, potenza atomica potenzialmente pericolosa. Con vari pretesti gli USA/NATO hanno eroso gli spazi russi in europa come in medio oriente: IRAK, SIRIA, IRAN gravitavano intorno alla sfera russa provocando guerre e disastri immani, facendo nascere estremismi religiosi e nazionalistici che hanno reso il mondo un immenso teatro di guerra, non più con finalità difensive ma in chiave offensiva, e imperialista, per di più con l’ipocrisia di voler esportare la democrazia. E’ chiaro che non potevo che cambiare, con grande fatica, dispiacere, devo ammettere, il mio atteggiamento: le guerre erano diventate l’espressione, non più di un capitalismo ” creativo7costruttivo ), bensì di una finanza pidocchiosa senza ritegno né regole e quindi creatriceltre di altre guerre non guerreggiate, bensì economiche e crisi MONDIALI GIGANTESCHE ( vedi subprime ).
La stessa finanza la drona e speculativa l’abbiamo subita anche e soprattutto in Italia: con imposizioni di governi, dipendenza economica con svendita degli asset principali del paese, ridotto a farsi comandare, con l’avvento di CONTE prima e ancor più con DRAGHI ora, direttamente da BIDEN.
Siamo stati condotti sull’orlo del baratro di una terza guerra mondiale con lo spettro dell’atomica, favorita da gente come te che ha fatto il percorso inverso al mio e appoggia e ammira l’orgoglio nazionale degli UCRAINI proprio per un rimorso di coscienza, essendo dei servi vigliacchi.
L’ho fatta breve, improvvisando, ma credo di aver reso abbastanza l’idea e, se vorrai proseguire la discussione, sarò contento di spiegarmi meglio.
BUONANOTTE
P.S. Stasera ho mdovuto cambiare canale: di DEL DEBBIO NON NE VOGLIO PIU’ SAPERE e mi sono dovuto trasferire addirittura su ” PIAZZA PILITA ” per sentire qualcosa di ragionevole imparziale e documentato. Indovina da chi: dal direttore di AVVENIRE, dr TARQUINIO.
DOVE SONO FINITO…..
ore 0:45

ore 10

@Simone: due punti su cui rispondo
1) Indagine a 360 gradi. Già detto, d’accordo sulla intenzione. Resta il tema di SE e COME rendere operativa detta intenzione. Mi vengono in mente due aspetti da smarcare: che putin dia l’ordine di Cessate il fuoco e che poi ci sia un’entità terza, riconosciuta dalle parti che possa svolgere l’indagine. Penso che per la seconda condizione non ci siano speranze, Onu? Tribunale dell’Aia? in ogni caso c’è chi dirà che detta entità, come per la nostra magistratura, non è imparziale. Tocca a te illustrare cosa e come fare, altrimenti è un wishful thinking
2) Prendo atto della chiave di lettura che dai del fatto che sarei infastidito dalle critiche all’Occidente. Di fatto fa il pendant con l’impressione che tu dai a me di essere filo-putin. Alla fine io resto convinto che il nostro sistema sia il migliore perché chi lo prova non cambia, per contro chi ha un sistema diverso e ha conosciuto il nostro , aspira al nostro. Ne ho esperienza diretta e un’esperienza universalmente conosciuta è la Corea del Nord. Tocca a te dimostrare il contrario.

La cosa che veramente mi colpisce, in negativo, è vedere la reazione di molte persone, in particolare nei politici veneti, le quali a fronte di certe immagini e notizie di atrocità, immediatamente si mettono a dire che solo i bambini si racconta che ci sono i buoni da una parte e i cattivi dall’altra.
Possibile che di fronte alle atrocità che vengono raccontate, non vi facciate la domanda “ma io, o i miei amici, i miei conoscenti, saremmo mai capaci di fare quelle atrocità?”. Io non credo, non solo per natura ma anche per cultura.
I dubbi sono sempre legittimi, ma la reazione bi-polare di negazionismo a prioristico, no.
Una foto, specialmente oggi, potrebbe essere stata falsata con photoshop.
Un filmato potrebbe essere stato costruito al computer.
Le interviste potrebbero essere recitazioni su copione.
Le stragi potrebbero essere delle messe in scena.
Tutto è possibile.
Ma a qualcuno dovremo pur credere. E se arrivano bambini con il numero di telefono scritto sulla schiena, i dubbi dovrebbero nascere in coloro che li invocano. E invece, no, vince l’arroccamento su posizioni ideologiche (quando va bene) e dettate da interessi personali come è evidente in certi politici veneti che compaiono sulle televisioni locali.

Non si comunica se non si usa lo stesso linguaggio.
Il mio linguaggio è questo
– i confini vengono stabiliti nei trattati internazionali e nelle dichiarazioni ufficiali
– mi risulta che il Donbass è Ucraina
– la Russia ha unilateralmente avviato una invasione dell’Ucraina
– fra i combattenti della parte russa, ci sono milizie di mercenari, uomini che di umano come lo intendiamo qui in Occidente hanno poco
– gli ucraini hanno reagito e stanno reagendo per difendere i confini riconosciuti internazionalmente

Poi, accolgo tutta l’analisi del perché si sia arrivati a questo punto e si deve far tesoro di questa analisi. Ma se vedo una città rasa al suolo, non mi metto a fare tanti distinguo. Sto dalla parte di chi può difendermi e difendere lo stile di vita UMANO che abbiamo ereditato.

Peccato che quello che sta succedendo, sta accadendo anche perché le richieste di Putin non sono mai state ascoltate. E non da un mese e mezzo, ma da anni.
“ Noi siamo disposti a discutere delle questioni, ma sempre tenuto conto degli aspetti che sono fondati”, ha aggiunto, ricordando che principali richieste della Russia, cioè il no all’allargamento della nato, il ritorno allo schieramento del blocco al 1997 e il non dispiegamento di sistemi offensivi vicino alla Russia.” Oltre che la questione del Donbass (vedi per esempio trattati di Minsk finiti nel nulla). “La Russia non vuole una guerra, per questa ragione abbiamo avanzato una proposta di un processo negoziale ma purtroppo non abbiamo avuto una risposta oggettiva e costruttiva”. Lo detto Vladimir Putin nella conferenza stampa a Mosca con il cancelliere Olaf Scholz, ribadendo che “noi aspiriamo a metterci d’accordo con i nostri partner per via diplomatica” e da questo dipenderà evolversi della situazione, “non dipende solo da noi”.
Se certe risposte fossero state date per tempo, ora probabilmente non saremo in questa situazione.

@Mario56 Aprile 9th, 2022
Quando ti leggo, mi fai pensare che bisognerebbe togliere il voto agli statali: sono in perenne CONFLITTO DI INTERESSI.
Come con il COVID , siete sempre quelli che hanno lo stipendio assicurato e non sapete manco da dove arrivino i soldi per pagarveli: arrivano dal lavoro, dalle imprese e costa molta fatica guadagnarli….
Ci vorrebbe un po’ di taoismo applicato anche in Italia: licenziare tutta la schiuma dei ministeri e lasciar lavorare chi ha la buona volontà: il PNRR prenderebbe il volo e senza riscaldamento e condizionamento degli uffici potremmo fare a meno del gas russo.

ore 10:10
SIMONE:
E’ il caso di segnalarti che queste pappardelle te le puoi permettere perché sei in un Paese libero dove ognuno può esprimere il proprio dissenso senza timore di sanzioni. Se questa lunga serie di segnalazioni per te importantissime che non trovano il risalto che tu vorresti, confermano che è in atto una legge marziale strisciante (sono parole tue), devo risponderti che questo tuo modo autonomo di pensare, è piuttosto limitato.
C’è un problema di mainstream?, di sensibilità collettiva?, di interesse personale?, di visibilità esasperata?, di scarso approfondimento? Probabilmente si, ci sono tutti; ed è cosi vero che, sopratutto da noi, coloro che cambiano spesso opinione, sono cosi numerosi, da poter affermare che il governo non fa quello che vuole il popolo, (sono sempre parole tue), come se i trattati internazionali, le scelte politiche, economiche o fiscali si potessero cambiare in un batter d’occhio, senza conseguenze perché l’orientamento / l’emotività del momento consigliano qualcosa di diverso.

Ore 13:30

Mio malgrado devo rispondere.
Odio le espressioni: è sotto gli occhi di tutti, cervello all’ammissione e via elencando.
Tutti vediamo con i propri occhi, pensano e agiscono con il proprio cervello, sentono ed elaborano le informazioni che arrivano al proprio organismo. Altro discorso è dire ‘fai finta di non capire ma ci passo sopra.
Non capisco Ome si possa arrivare a parlare di legge marziale strisciante. Ma anche questo è secondario. La differenza non sanabile tra le rispettive opinioni, Simone, è che io penso che le multinazionali che agiscono comunque secondo regole (mai perfette e sempre perfettibili) siano un passo avanti evolutivo rispetto ai carrarmati di putin e alle milizie russe che hanno commesso crimini di guerra delle dimensioni che il mio organismo ha sentito.
Su questi punti non ci intendiamo. Stop.

Apro un altro capitolo. Ma insomma, cosa vuole putin? Proviamo a dircelo, detto che nessuno può saperlo con certezza? La cosa per me più spiegabile è che voglia l’accesso al Mar Nero. Forse per ragioni geopolitiche ed economiche. Deve averlo per restare nel novero delle superpotenze. Se è così, tutte le nostre chiacchiere valgono poco. Anche le mie considerazioni su conflitti valoriali e di modelli sociali.

ore 20:40
MARTELLO: ore 14:20
E’ cosi vero che non si può cambiare idea su due piedi facendo intendere che tutto si risolva rapidamente, da dimenticare che la prova di questa considerazione è costituito dal governo di inizio legislatura (Conte uno) i cui slogan erano no-euro, filo-Putin, pro ‘Via della seta’, no tap, no piattaforme marine, contrasto all’immigrazione.
Doveva durare 5 anni e cambiare radicalmente la politica italiana, invece è cappottato spontaneamente dopo 15 mesi e di quei grandi e ambiziosi propositi non solo è rimasto niente ma il governo corrente di fine legislatura che si muove all’opposto di tutti gli annunci del 2018, ha i medesimi partiti nella maggioranza e nel governo.

Io non capisco perché SIMONE insiste nello scrivere fesserie. Ci dica almeno dove prende queste notizie.

https://www.balcanicaucaso.org/aree/Ucraina/Ucraina-la-nuova-legge-sulla-lingua-ultimo-atto-di-Porosenko-194879è

ore 18

Colgo lo spunto di un articolo in cui qualcuno chiedeva “perché gli oligarchi russi non fermano putin”? La risposta è semplice: perché gli oligarchi sono stretti dipendenti di putin, ma non solo per i soldi ma per la vita. E gli oligarchi sanno che se tradiscono vengono fatti fuori.

Questa cosa la dice lunga sulle differenze fra le nostre democrazie occidentali ed il sistema russo (e pure cinese …) e il sistema russo (che poi è lo stesso di sempre, dallo zar Romanov, a stalin, a breznev … a putin).Nelle nostre democrazie c’ un sistema di controllo e di autocontrollo che un capo assoluto come putin non ha. C’è cascato Berlusconi che pensava di aver messo fine alla guerra fredda. Ma sono disposto a concedere a Berlusconi una certa dose (una certa dose , eh …) di buona fede.
Ma putin non lo controlla e non lo limita nessuno: è il capo di un feudalesimo che governa da 20 anni concedendo feudi agli accoliti che gli si sono venduti e avvelena/elimina/incarcera gli oppositori approfittandone della dabbenaggine di salvini&co.
E’ una cosa da stupidi totali pensare o aver pensato, come sentiamo da certi politici veneti, che putin e il patriarca russo potessero essere i partner per “liberare” l’Italia dal giogo UE/NATO e di credere che UE/NATO sia causa del nostro declino , dimenticando, da stolti, il PROGRESSO che abbiamo avuto e goduto. Come sempre, occorre mettere tutto sulla bilancia, non solo le cose negative (che vanno riconosciute e CORRETTE).

@Simone Aprile 12th, 2022
Premesso che su TRUMP sarebbe proprio questo il momento di discutere, essendo ORA quanto mai evidente la rottura di impostazione ( reintrodotta così rudemente da BIDEN ) con la politica tradizionale USA operata dal TYCOON, dobbiamo però tornare ai fatti che si stanno consumando in UCRAINA….. e ci vorrei entrare in un modo che ultimamente ( diciamo dal COVID in poi? ) l’integralismo dell’ideologia occidentale accetta malvolentieri ( considerando propaganda e fake news monopolio russo )
Partendo da “SREVANT OF THE PEOPLE”, ho come l’impressione ( bruttissima perché l’eroismo del popolo ucraino è fuori discussione e non ne avrebbe bisogno ) che la narrazione, rappresentataci, nei modi, nei tempi e forme segua un’attenta regia, come si nota anche negli interventi di ZELENSKY.
Sarò anche influenzato dal fatto di aver visto tra i fuggitivi da un bombardamento i turisti russi che precipitavano dalla scala mobili della metropolitana di ROMA, ma certe foto, mi sembrano delle cartoline. Al di là dei particolari, mi sembra strano che non si parli mai di MILITARI UCCUISI dai russi, ma solo di donne, vecchi ,bambini, di cui non si specifica nulla. Quando si parla di fosse comuni, non si dice se sono vittime di bombardamenti, di azioni di guerra oppure, come si vuol lasciare intendere, vittime di torture proditorie uccisioni, né di quale parte siano, dal momento che all’interno della guerra ufficiale ne esiste una interna, civile. Si è spesso parlato di SPIE, OPPOSITORI, INFILTRATIe FILO RUSSI ma non figurano mai tra i morti e torturati. Solo 1 volta, quasi per errore ssi ono pure visti attaccati con nastro adesivo ai pali della luce con i genitali scoperti………….
Parliamo di BUCHA, il massacro che ” ha tracciato la nuova linea rossa ” delle forme del sostegno occidentale: chi, come CAPUOZZO ha osato fare dei rilievi, è stato messo all’indice , zittito e pesantemente in particolare in certe trasmissioni MEDIASET ( quasi S.B. volesse farsi perdonare la sua amicizia con PUTIN ). Eppure i suoi rilievi erano tutti sensati e come se non fosse facile creare scene simili con tutti i cadaveri già a disposizione, legare loro le mani dietro la schiena e poi sparargli un colpo in testa…. quanto alle foto satellitari penso che la loro manipolazione sia quanto di più facile in un occidente talmente schierato.
Potrei continuare con il razzo con la scritta provocatoria, la foto della donna col velo distesa sulla bara che sembrava la pietà di Michelangelo…. non sarebbe corretto in una situazione talmente tragica, ma quando si parla di immagini e situazioni che potrebbero indurre a superare la linea rossa dell’intervento diretto e di terza guerra mondiale, il dubbio deve essere SEMPRE UN BUON MODERATORE TRA L’EMOTIVITA’ E LA VERITA’
ore 20:00

e tanto per stare ai fatti, mentre il nostro Papa dice «Non si tratta solo di un’operazione militare, ma di guerra, che semina morte, distruzione e miseria», il patriarca Kirill definisce putin come un uomo mandato da Dio.
Tanto per rimarcare le differenze di civiltà.

ore 9:30

Anche a me non piace la gogna mediatica, che polarizza le posizione al primo livello nella categorizzazione di buoni e cattivi. Infatti, come tanti, guardo assai poco i talk show che appunto sono degli SHOW (spettacoli di intrattenimento) e non di informazione.
Se è questo vuoi dire, ok. Ho letto sia le interviste a Nordio (da Il Giornale) sia le dichiarazioni di Capuozzo. Entrambi partono da considerazioni nette ed inequivocabili: con l’invasione dell’Ucraina, putin è responsabile della guerra. Nordio precisa anche la differenza fra orrori di guerra, come avvenuti in Serbia e in Iraq, dai CRIMINI di GUERRA e dichiara senza esitazioni che i russi stanno perpretando crimini di guerra.
Il rischio che ti segnalo è che se non si precisano continuamente questi fatti, se ci si mette a usare il bilancino per valutare torti e ragioni, è naturale associare queste persone ai filo-putin, ai filo-Kirill. E’ un rischio che devi considerare.
Mi sembra di aver detto ormai in tutti i toni che non penso che ci siano buoni da una parte e cattivi dall’altra, ma che è anche fosse vero che siamo tutti cattivi, c’è anche chi è più cattivo di altri. Da qui nasce anche, per estensione, il confronto fra il nostro mondo libero e i regimi oligarchici e totalitari, come quello di putin.

Chiedi della soluzione per il Donbass. Sono andato a leggere il famoso trattato di Minsk (google, La Stampa e lo si trova). Per me, la soluzione migliore è quella. Fra le tante cose, c’è un punto che dice chiaramente che il Donbass fa parte dello stato dell’Ucraina. A maggior ragione, putin è un criminale di guerra e a fare tante distinzioni sulle gogne mediatiche rischia di appoggiare implicitamente putin e le sue ragioni. Se segui Telenuovo, potrai constatare direttamente che zwirner e tanti politici veneti sono pronti a schierarsi con putin. Questo per me è il punto.

Ma l’ONU che cazzo fa ?
Qui, con bidè che butta benzina sul fuoco va a finire che il conflitto si estenderà all’Europa…
14.05

ore 20:55
Quando leggo SIMONE sul DONBASS mi sembra di leggere Russia roday.
A beneficio di tutti (tutti coloro che vogliono approfondire) segnalo il link sottostante che magari non sarà completo ma propone una descrizione certamente meno approssimativa di quella che ci viene proposta con insistenza.

https://www.balcanicaucaso.org/aree/Ucraina/Il-Donbass-tolto-il-velo-dell-ipocrisia-216155

ore 18:45

@Simone

Bene. Riconosci che putin non è giustificabile. Un passo avanti.
Per i motivi, non concordiamo. Per me non sono sufficienti le ragioni di difendere i russofoni del Donbass. E’ un’opinione, non dimostrabile. Ci potevano essere modi alternativi di affrontare il conflitto? Certo che sì, ci voleva buona volontà da una parte e dall’altra. Se veramente il motivo di putin è solo quello di difendere i russofoni presenti in Ucraina e in particolare nelle due regioni note, sicuramente esistevano altri sistemi che invadere l’Ucraina e puntare a Kiev. Non scherziamo su questo punto. La prova? Finlandia e Svezia che chiedono di entrare nella Nato, perché putin è ingestibile, incontrollabile. Il punto è questo: puoi trattare con uno che dimostra di voler trattare, chi sta evidenziando nessuna intenzione di trattare è putin. Innegabile.
Mettere nelle condizioni le regioni di decidere il proprio status? Bellissimo, ma evidentemente è una cosa assolutamente non semplice. Esempi? Scozia, Catalogna, Sud Tirolo, Corsica , lista infinita.
Di sicuro la Russia non cede Cecenia ecc. ecc. a nessuno, Quindi la Russia non può pretendere ciò che non concede agli altri.
Non capisco quale sia il voltafaccia: la Russia ha invaso l’Ucraina e la scelta è aiutare l’Ucraina a resistere oppure far accomodare putin. I voltafaccia si verificano a parità di condizioni, le condizioni sono state modificate dall’azione di putin.
Anch’io mi sono espresso su una proposta: applicare gli accordi di Minsk. D’accordissimo l’affidamento ad un ente terzo di fare da pacificatore. Resta il tema, non secondario, di trovarlo questo ente terzo. Forse ci ha provato Erdogan?
Sui pericoli di escalation, naturale che tutti lo temiamo.
Uno sconfinamento ucraino in territorio russo non è assolutamente una prova che la UE/NATO sarebbero pronte a invadere la Russia. Nessuno lo sa con certezza, ma per le regioni da sempre espresse (cioè la UE/Nato NON NE HA BISOGNO di invadere la Russia) mentre un rovesciamento del regime di putin in un’ottica di collaborazione commerciale dove le due parti attuino una relazione vincente-vincente anziché perdente-perdente, quello sì che sarebbe ciò che tutti dovremmo auspicare. Non lo auspicano i veterocomunisti per i quali il capitalismo è il diavolo e i destri sovranisti per i quali il pericolo è la globalizzazione, il pensiero unico, il politically correct e via di queste stron-za-te. Mi pare, per fortuna, che tu non faccia parte di queste categorie.

ore 20:30
In una trasmissione su la7 GIULIO SAPELLI, economista e storico, ha fornito sulla situazione attuale un serie di considerazioni che ritengo condivisibili e provo a riassumere.

L’intervento di Putin in Ucraina ha messo in evidenza un trend che era in atto da tempo.
Con la caduta del comunismo, la Russia, ha subito un graduale declino economico. Il regime che si reggeva su un capitalismo retto da boiardi di Stato, dopo il 1991 si è trasformato rapidamente in una oligarchia piegata alle politiche del Presidente e dedita prevalentemente alla gestione (in occidente) delle rispettive ricchezze.
A distanza di anni ne esce una Russia con una economia da Paese sottosviluppato con la velleità di grande potenza militare la cui economia, però, non è in grado di mantenere. La Russia quindi, la cui unica ricchezza è l’abbondanza di materie prime fossili, ha già dichiarato che per compensare le minori richieste del l’Europa, rivolgerà le sua esportazioni a oriente (Cina e India), se ci riuscirà, ed a condizioni politiche da definire.

Per contro una CINA retta pure da un capitalismo di Stato però più avveduto, ha tutto l’interesse ad evitare di porsi come alternativa all’Europa perché legata mani e piedi alla dinamicità dell’economia occidentale ed al suo capitalismo finanziario.
Infine gli USA che, visti i risultati, non vogliono / possono più essere i guardiani del mondo, e quindi dovranno rivedere le loro strategie.

COME NE USCIREMO? NON NE USCIREMO almeno a breve.
Assisteremo ad un periodo di guerre locali dove tutti cercheranno di identificarsi nei nuovi schieramenti mondiali in evoluzione, ma sopratutto dove è indispensabile prendere posizione.
Astenersi, rinunciare, ignorare quello ci sta attorno significa dichiarare la propria nullità.

Ore 19:40
E qual è il nesso?
È la Russia che ha invaso uno stato indipendente.
Non ti pare?
Meno male che non ti piace sentirti definire filo-russo.
Ma è sempre più difficile crederti. Allora , diciamo anti-ucraino? Sembrano problemi personali.

ore 22:20
SIMONE
E’ inutile ripetere continuamente le stesse cose.
Non mi risulta che il Donbas abbia chiesto aiuto internazionale; ha chiesto invece aiuto a Putin.
L’intervento NATO è un supporto di addestramento e forniture militari, chieste dal governo Ucraino, non da qualche minoranza interessata ed è cosa ben diversa da una invasione militare.
I laboratori sotterranei, Assange e quant’altro sono argomenti che non c’entrano.
NESSUNA DELLE TUE ARGOMENTAZIONI GIUSTIFICANO LA RUSSIA PER L’INVASIONE DI UNO STATO INDIPENDENTE E SICURAMENTE NON MINACCIOSO.
PUTIN E’ L’UNICO RESPONSABILE DI UNA GUERRA SENZA ATTENUANTI.

E metti l’ora dell’intervento.

ore 20:33
SIMONE ore 9:00
Io sto solo replicando alle tue osservazioni. Se vuoi dimostrare che l’azione di guerra di Putin è giustificata e mi posti dei link che dicono il contrario io te lo segnalo. Non dovrei?
Poi dobbiamo metterci d’accordo su chi difende cosa e con quali diritti. Donbas è territorio ucraino da sempre. La popolazione russa oggi è il 38-39% ma nel 1991 quando si votò per l’indipendenza dell’Ucraina, le percentuali favorevoli furono per il 54% in Crimea, il 77% nella regione di Donec’k, l’84% in quella Luhans’k, l’85% in quella di Odessa. Questo primo punto fermo certifica che anche una grande percentuale di russi ha votato per l’indipendenza.

Sulla strage dei russi massacrati dai nazisti che ormai è diventato il mantra di Putin l’organizzazione dei diritti umani accertò che i famosi 14mila trucidati erano cosi composti: 3404 civili, 4400 sono appartenenti alle forze armate ucraine e 6500 ribelli armati filorussi.

https://ukraine.un.org/sites/default/files/2022-02/Conflict-related%20civilian%20casualties%20as%20of%2031%20December%202021%20%28rev%2027%20January%202022%29%20corr%20EN_0.pdf

Battaglione AZOV: è una una milizia con peculiarità neonaziste che conta circa 2500 affiliati, ma, (come ho gia segnalato) Il partito di ultradestra nazista (svoboda)nel 2019 ha goduto di 307mila voti cioè l’1,62%.
AZOV è stato inquadrato nell’esercito ucraino, ma siamo ben lontani dalla narrazione Russa che aggredisce uno Stato per ‘denazificarlo’. Si tratta comunque di militari dell’esercito ucraino che difendono il loro territorio; altra cosa è la brigata WAGNER russa, da anni presente in Donbas, che ha addestrato ed armato i separatisti, oppure i mercenari ceceni e Siriani prezzolati da Putin.

La prossima volta per parlare di questi argomenti ti suggerirei più prudenza

ore 16

@Simone: Su Finlandia e Svezia, io capisco che tu non credi che esse stiano valutando di entrare nella Nato per paura di russi. Ne prendo atto. E un altro motivo di distanza di opinioni.
Possiamo anche mettere in dubbio di essere su Scherzi a parte.

Borgonovo e LA VERITÀ :
prima contro le misure anticovid, poi contro la vaccinazione ed il green pass,
ora contro le sanzioni alla Russia e contro l’invio di armi alla Ucraina.
Ma che siano sempre CONTRO solo perché non ci sono stati governi AMICI ??
Magari con Salvini a palazzo Chigi non sarebbero sempre contro!
Sarebbe interessante trovare negli archivi de LA VERITÀ cosa scrivevano ai tempi di Salvini Ministro degli Interni.

Ore 20:30

Da Sky24

La Russia ha detto oggi di aver testato con successo un nuovo missile balistico intercontinentale, il Sarmat, capace, secondo il ministero della Difesa, di “penetrare ogni sistema di difesa missilistica esistente o futura”. Il presidente Vladimir Putin ha affermato che il nuovo missile darà garanzie di sicurezza alla Russia “contro le attuali minacce” e “farà riflettere coloro che stanno minacciando la Russia”

—–
Chi è che sta minacciando la Russia?
Coloro che vogliono resistere alle mire espansionistiche di putin?
Questo è pericoloso come hitler, altro che balle e ciance.

ore 15:30

Cioè, l’Italia si stacca dalla UE per avvicinarsi a Russia, Cina e India?
primo: a me non piace (ma se è solo una questione di de gustibus, ok, ognuno si tiene i propri)
secondo: penso sia infattibile e restiamo a pii desideri

di tutto quello che hai scritto, non credo neanche lontanamente che fosse in ottica di attacchi armati alla Russia ma solo di preventiva difesa di quello che potrebbero fare i russi, causa un modello politico ed economico, arretrato si un secolo. Peraltro, ne abbiamo la prova con l’invasione armata fatta da putin. Se poi putin ha le paturnie ed ossessioni che qualcuno voglia conquistare la Russia con le armi, purtroppo non abbiamo niente da fare. O se me accorgono ed agiscono i russi, altrimenti le ossessioni non gliele fa passare nessuno.

Se proprio dovessi fare discorsi con voli pindarici, dico.
Facciamo una analisi di alto livello.
Negli Usa c’è il capitalismo spinto.
Nella UE, con vari gradi di applicazione, c’è un capitalismo calmierato di socialismo (basta guardare il welfare). In Russia sono fermi, ai burocrati del partito comunista hanno sostituito gli oligarchi (i più scaltri, i più smaliziati, i più ambiziosi, i più capaci di cogliere le opportunità)

Il sistema migliore potrebbe proprio essere il nostro: occidentale della UE, con gli USA che iniettano un pò di socialismo (Obama) e la Russia che diventa democratica. Penso che l’Ucraina fosse sulla strada di questo avvicinamento al nostro modello. E poi sono scoppiate le paturnie ed ossessioni di putin. Ovviamente è romanzesco, ma il discorso “fila”.
Nota Bene: le aziende internazionali che avevano aperto in Russia, lo hanno fatto per business. Non con i carri armati o i missili. E c’è una bella differenza. Sostanziale differenza.

ore 18

@Simone
Sulla Nato non ci intendiamo no. Per me le intenzioni di Svezia e Finlandia hanno motivazioni difensive o dissuasive. A quanto pare, tu non sei d’accordo, quindi è lecito supporre che esse abbiamo scopi intimidatori se non addirittura offensivi. Finlandia invade Russia ? Ma non scherziamo. Russia invade Finlandia? con gli ossessionati che ci sono al Cremlino, anche SI’.
La mia esperienza diretta (sul campo) dice che la regolamentazione USA anti-mafia, anti-corruzione ecc. è molto (un ordine di grandezza) maggiore rispetto al resto del mondo.
(Non è un caso che la mafia russa sia così potente)
Quindi non ci intendiamo e va bene così. Argomento chiuso.

Differenze sociali: occorre fare valutazioni di sistema a livello mondiale, se guardi un sottoinsieme, anche qui, non ci intendiamo.
Mi spiego. Consideriamo due persone A e B.
Nel 1960, A aveva 100 e B aveva 60. Differenza = 40.
Nel 2020, A aveva 200 e B aveva 120. Differenza = 80
La differenza è raddoppiata. Scandalo. Di fatto, B sta bene il doppio.
Per contro, B ha il fegato di invidia grande il doppio.

Fonti di parte le popolazioni interessate? Fonte di parte le denunce di Onu e Osce? Fonte di parte giornalisti che stanno là da anni a farsi il culo? Per favore, almeno un minimo di decenza.

Ore 16

Simone mi chiede che soluzione propongo.
Non posso proporre proprio niente, ma auspico
– cessate il fuoco da parte di Putin
– ripartenza dagli Accordi di Minsk, con nomina di un organismo (tipo una forza di pace Onu)

Eventuali referendum con contenuti e condizioni da definire, solo a valle dell’applicazione piena degli accordi di Minsk

ore 20:30
Oggi sono stati lanciati 6 missili su ODESSA.
5 morti tra cui un bambino di tre mesi, decine di feriti, alcuni gravi.
E’ stato colpito anche un palazzo civile sventrato da una parte all’altra (video disponibile).
Ma siamo sicuri siano russi?, Non sarebbe la prima volta che viene allestita una messa in scena per dare loro la colpa.

Per avere la certezza ci vuole l’indagine di organizzazione indipendente.

Ore 13:20

Il mainstream riporta un’intervista al filosofo sloveno Slavoj Zizek.
Il filosofo, peraltro docente di marxismo, non si arruola nelle file dei “né, né ” e dichiara un sostegno incondizionato all’Ucraina davanti all’invasione russa. Il pacifismo non è una opzione. Putin va fermato, con la forza. L’intervista prosegue con grandi critiche all’Occidente.
Intanto la Finlandia si sta orientando ad entrare nella Nato, segno che sta prevalendo la paura dei russi.
Tutto secondo logica.

Ore 10:30

Il nostro mainstream ci informa che in Russia hanno sospeso i nostri social. Sarà vero? Io penso di SI anche se non no riscontro diretto.
Diciamo che è vero.
Questo blocco dei social assomiglia al Muro di Berlino.
Il muro di Berlino, secondo i russi, era stato costruito per difesa. Non certo per impedire la libera circolazione delle idee e delle persone.
Ecco, i russi di putin sono ancora gli stessi.
La differenza fra il nostro concetto di libertà, che comprende anche il nostro mainstream, e quello dei russi è CHIARAMENTE rappresentato dalla libertà dei nostri social contro la propaganda a senso unico del sistema di potere di putin.
È un punto fermo, se si vuole un confronto di opinioni

@Mario56 Aprile 25th, 2022
Mi stupisco che tu voglia ricordarmi i meriti del MAGNIFICO che voleva accogliere, anche attraverso gli scambi commerciali, la RUSSIO nel consesso occidentale, più in particolare, in quello europeo.
Come emerge chiaramente, soprattutto di questi tempi, il rafforzamento dell’Europa è fumo negli occhi per gli USA non TRUMPIANI che con le primavere arabe e le rivolte delle repubbliche ex sovietiche hanno distrutto questa inclusiva, magnifica opportunità.
BERLUSCONI voleva da grande lavoratore per il bene dell’Italia il SOUTH GAS STREAM, che insieme al riavvicinamento a GHEDDAFI, è stata la causa del suo siluramento da parte YANKEE ( una delle cose per cui hanno cominciato a starmi sugli zebedei ). In alternativa, meglio concorrenza sono nati per merito della GERMANIA il GASTREAM 1 e 2, il quale ultimo, fatto chiudere dagli stessi imperialisti d’oltreoceano.
Al soldo della RUSSIA? A me risulta che gli unici MANTENUTI dalla RUSSIA ( comunista per giunta ) siano stati i tuoi VECCHI, quelli che ancora militano nell’ANPI :-D.
Quanto all’essere radiati dall’ordine dei giornalisti è un TITOLO D’ONORE, contrariamente ai DAMILANO, silurati da REPUBBLICA e assunti in RAI al modico prezzo di 50000 €/mese per fare propaganda al PD.
12:30

ore 17:30

Simone chiede se i neonazisti. Certo che ci fanno schifo. Parlo per me, ma sono certo che fanno schifo anche a Mario56. A me fa anche schifo vedere putin con una candela in mano vicino al patriarca kyrill. A te non fa schifo?
A me fanno schifo anche i sedicenti neonazisti della curva sud del Bentegodi. A te fanno schifo? probabilmente sì. Hai visto azioni di contrasto da parte delle autorità veronesi? No. Mentre si accendono subito contro Balotelli.
La UE e il mainstream si sono voltate dall’altra parte riguardo alle vessazioni subite dai russofoni in Ucraina? Può darsi. Io non ne sapevo niente. Colpa mia? Mah … Colpa del mainstream? Ancora mah, è naturale che tutti non possono occuparsi di tutto e come in tutte le cose è necessario fare una cernita. Anche il nostro cervello funziona così.
Ma per tornare a noi: stai continuando a portare esempi per dire che UE/Nato sono i veri mandanti della guerra in Ucraina. E’ così: dalla tua lettura la colpa originaria è della UE/Nato, smentisci se non è vero, ne hai facoltà (ti faccio notare che ad altri e a me, in fin dei conti, risulta proprio questa lettura: la colpa originaria è l’aggressione/espansione degli americani).
Poi ti chiedo e mi chiedo: come mai noi qui in Occidente sentiamo il bisogno di fare le marce della pace e in Russia manco per il c…zo? Perché noi abbiamo una cultura diversa da quella russa. Siamo più avanti nel percorso di affrancamento dalla belva umana che è in noi. Anche tu, con il tuo pacifismo se sei pacifista: nato e cresciuto nell’Occidente, il posto migliore che ci poteva capitare (per il mix di libertà, diritti civili e benessere). Fossi nato in Russia, e io pure, forse non saresti/saremmo pacifisti .
Per questo sento il DOVERE di schierarmi per la resistenza dell’Ucraina contro la Russia. Senza pensarci neanche un secondo, nonostante tutti i tuoi esempi

Ore 21:30

Il nostro mainstream riporta stralci dell’incontro Guterres-Lavrov.
Guterres parla di questo punto fermo: ci sono truppe militari in Ucraina e non ci sono truppe ucraine in Russia. L’avrò deme ammettere:questo è vero.
Guterres prosegue dicendo che la Russia ha dato inizio ad una invasione con obiettivi non chiari. Per l’ONU è in corso una invasione che è una violazione dell’integrità territoriale e della Carta dell’ONU.
La Russia si ostina a non riconoscere di chiamare guerra l’aggressione che ha scatenato.
Naturalmente ci manca la versione di Radio Mosca. Ma di sicuro le colpe sono di Biden.
Perché Mosca non dà l’ordine di Cessate il fuoco e apre un tavolo? Ah già, la guerra è voluta dagli Usa